Burbuja Económica > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Costes de la privatización de la sanidad. La experiencia inglesa
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  #21 (permalink)  
Antiguo 12-ene-2009, 00:23
Avatar de Tico
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Iniciado por chris9030 Ver Mensaje
Mi no entender, ¿pretendes ejercer la automedicina?

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Y con respecto a tu pregunta, si tú quieres pagarte una sanidad estatal pues tú te lo guisas y tú te lo comes. Lo que es injusto es que quienes no la queremos tengamos que dar ni un solo céntimo por ella.


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  #22 (permalink)  
Antiguo 12-ene-2009, 00:33
Avatar de chris9030
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Y con respecto a tu pregunta, si tú quieres pagarte una sanidad estatal pues tú te lo guisas y tú te lo comes. Lo que es injusto es que quienes no la queremos tengamos que dar ni un solo céntimo por ella.


Dudo mucho que este libro (al igual que muchos otros de temática parecida) sean capaces de prevenir toda la amplia gama de enfermedades que los seres humanos podamos sufrir.
No quiere decir en absoluto que esté en contra de prevenir antes que curar , de llevar un tipo de vida sana o utilizar la medicina homeopática u otras, pero no es la panacea (al menos no siempre)


Sobre tener un seguro médico privado, me parece bien, quizás inasumible para una familia , además, imagínate que el niño ya nace con algún tipo de problema, ¿quién le va a asegurar? ¿a qué precio?

Por otro lado, hasta donde yo sé, los seguros médicos privados no pagan las medicinas de los tratamientos, ¿y qué haces si el coste es inasumible para tu economía? ¿pides un crédito a cofidis?

Te puedo asegurar que por desgracia, sé de lo que hablo.
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  #23 (permalink)  
Antiguo 12-ene-2009, 00:42
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Iniciado por Andalucia Lamentable Ver Mensaje
La medicina Hospitalaria. (lo del personal, y mas aqui en España, me parece un buen chiste)


Y de este principìo podemos deducir que el gasto sanitario es absurdo. Los hospitales no generan ni el 5% del bienestar y la salud, y sin embargo su gasto no ha hecho mas que incrementarse inasumiblemente, mas alla del 90% de todo el gasto sanitario.

Existen alternativas, de verdad que existen, en el campo de la prevencion, y la mejora activa de la salud, de muchisimo menor costo, y mayor rendimiento. Pero las farmaceuticas no pueden venderte Ejercicio fisico (y es solo uno de miles de factores) en una cajita, a razon de 20€ la dosis.

A esto añadamos que la sociedad demanda tratamiento hospitalario, como un yonki su dosis... ...y poco mas que hablar. No se trata de privatizacion hospitalaria, o no, se trata de si la base del sistema de salud esta planteada sobre la "pata" que menos ofrece, pero que curiosamente mas beneficia a las farmaceuticas.

no te pongo 20 thanks por que no se puede. Esto no se trata de ser de izquierdas o de derechas.

Y de coña lo del personal, si aqui no hay ni fisioterapia practicamente en la sanidad pública. Es vergonzoso, te estabilizan y te mandan para casa. Y hay pacientes cuya movilidad podria ser recuperada tras accidente neurologico y se le manda pa casa. Pero claro, esto no se sabe. Con decir que la sanidad española es cojonuda y repetir el mantra tenemos bastante.

Y reiros de los debates eticos de hoy con los que habra en un futuro, con las terapias geneticas e implantes de biotecnologia. Literalmente habra dentro de los paises desarrollados ciudadanos de primera y de segunda. Peor aun, habrá ciudadanos superiores a otros... reiros de los debates eticos de hoy con lo que viene.

como dice alguien que sabe de lo que habla, no hay vuelta atrás.
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Última edición por alfon1; 12-ene-2009 a las 00:49


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  #24 (permalink)  
Antiguo 12-ene-2009, 00:45
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Iniciado por chris9030 Ver Mensaje
utilizar la medicina homeopática u otras, pero no es la panacea (al menos no siempre)

la homeopatia no es medicina ni es nada. No empecemos a hablar de lo que no sabemos porque...
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  #25 (permalink)  
Antiguo 12-ene-2009, 00:58
Avatar de chris9030
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Vale, y entonces la sociedad española de medicina homeopática ¿qué es?

Y repito, sí sé de lo que hablo.
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  #26 (permalink)  
Antiguo 12-ene-2009, 01:33
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Iniciado por Andalucia Lamentable Ver Mensaje
La medicina Hospitalaria. (lo del personal, y mas aqui en España, me parece un buen chiste)


Y de este principìo podemos deducir que el gasto sanitario es absurdo. Los hospitales no generan ni el 5% del bienestar y la salud, y sin embargo su gasto no ha hecho mas que incrementarse inasumiblemente, mas alla del 90% de todo el gasto sanitario.

Existen alternativas, de verdad que existen, en el campo de la prevencion, y la mejora activa de la salud, de muchisimo menor costo, y mayor rendimiento. Pero las farmaceuticas no pueden venderte Ejercicio fisico (y es solo uno de miles de factores) en una cajita, a razon de 20€ la dosis.

A esto añadamos que la sociedad demanda tratamiento hospitalario, como un yonki su dosis... ...y poco mas que hablar. No se trata de privatizacion hospitalaria, o no, se trata de si la base del sistema de salud esta planteada sobre la "pata" que menos ofrece, pero que curiosamente mas beneficia a las farmaceuticas.

Por más que todo lo que dices sea parcialmente verdad, eso no quita que la gestión privada empeore aun más las cosas. Es un tema más que trillado donde la acumulación de evidencias es tal que deja muy poco margen a la duda.

Y en cualquier caso, si tenemos el modelo de salud que tenemos, ¿no es en parte a la presión de los vendedores de comida-mierda, de medicamentos-mierda, etc?. ¿Dejamos a la iniciativa privada que empiecen con las campañas de concienciación?. No olvides que si fuese por ellas estariamos todos fumándonos dos cajetillas de tabaco al dia. En su momento bien que se defendieron como gato panza arriba para mantener su negociazo (que por cierto están llevando masivamente a China y a cualquier sitio donde no se les impida)


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  #27 (permalink)  
Antiguo 12-ene-2009, 02:28
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Iniciado por chris9030 Ver Mensaje
Vale, y entonces la sociedad española de medicina homeopática ¿qué es?

Y repito, sí sé de lo que hablo.

¿Funciona la homeopatia?

"Cuanto más se diluyen las pruebas en favor de la homeopatía, mayor parece ser su popularidad", advertía el 27 de agosto en su editorial The Lancet. La prestigiosa revista médica publicaba un trabajo según el cual la efectividad de esta práctica se basa únicamente en el efecto placebo y sentenciaba que ha llegado el momento de dejar de perder tiempo y dinero en más estudios para validarla: "Ahora, los médicos tienen que ser valientes y honestos con sus pacientes acerca de la ausencia de beneficios de la homeopatía, y consigo mismos acerca de los fallos de la medicina moderna a la hora de cubrir la necesidad del pacientes de atención personalizada".

Monografico sobre homeopatia

Documental "El Fraude de la homeopatia" de Nature:

Parte 1/5

y a parite de esta encuentras las 4 restantes...

y ahora ¿Estas seguro que sabes de lo que hablas?


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  #28 (permalink)  
Antiguo 12-ene-2009, 02:37
Avatar de Touching_Balls
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Iniciado por Couerderoy Ver Mensaje
Desearía que los españoles, y en concreto los madrileños, abrieran los ojos. Para los ingleses ya es demasiado tarde. El Gobierno laborista de Gordon Brown ya no admite modelos de gestión alternativos. La doctora Sally Ruane, de la Universidad de Montfort (Leicester, Inglaterra), estudia desde 1996 el impacto del modelo de gestión PFI (Iniciativa Privada de Financiación, por sus siglas en inglés) en la sociedad y la economía inglesas.

Sus conclusiones sobre este modelo el mismo que el gobierno de Esperanza Aguirre (PP) ha impulsado en la Comunidad de Madrid en el ámbito sanitario son de todo menos alentadoras.

Según explica, el modelo PFI (donde una empresa privada construye el edificio y contrata al personal no sanitario) está dejando a las arcas públicas inglesas deudas millonarias. La doctora Ruane visitó Madrid hace unos días, invitada por la Federación de Asociaciones en Defensa de la Sanidad Pública (FADSP), para informar de los efectos nocivos de la privatización de la sanidad madrileña. Con un castellano con marcado acento inglés, Ruane fue muy crítica con el modelo privatizador que su país instauró hace una década. A pesar de ello, se mostró confiada en que la sociedad madrileña sea capaz de hacer oír su rechazo, para obligar al gobierno de Aguirre a recular en su empeño.

- ¿Qué le ha traído a Madrid?
Estoy para informar a la gente de lo que ha pasado en Inglaterra. Tenemos el modelo privatizador PFI desde hace diez ó 15 años y hemos acumulado una deuda pública muy elevada. En Inglaterra ya tenemos ahora 80 proyectos PFI en el sector sanitario y hay 40 más en preparación. Eso quiere decir que en 2014 tendremos una deuda de 114.000 millones de euros, que tendremos que pagar durante los próximos 30 ó 40 años.

- ¿Por qué es tan malo el modelo de financiación privada?
Es un modelo muy caro, porque hay más costes que réditos. A los costes habituales derivados del funcionamiento de un hospital hay que sumar los altos costes de la burocracia y de las infraestructuras. Además, al ser gestionado en parte por una empresa privada, tiene que generar suficientes beneficios y dividendos para los accionistas. Lo peor es que estos costes tienen que ser sustraídos de los ingresos operativos, lo cual supone un impacto directo sobre la atención sanitaria, sobre los servicios que se dan al ciudadano.

- Al ser un modelo privado, ¿se adapta mejor a las necesidades del mercado?
Al contrario. En el sector público, y en concreto en la sanidad, es muy importante mantener la flexibilidad. En el ámbito sanitario, la situación cambia con, por ejemplo, la prevalencia de las enfermedades. Pero los contratos PFI son a largo plazo y bastante estáticos. Esto puede distorsionar las prioridades reales de planificación del sistema sanitario.

- ¿En qué se diferencian el modelo PFI inglés y el madrileño?
Más o menos son iguales. Hay un pago por los servicios de limpieza y también un recargo por el uso del inmueble, de ahí deriva la deuda. Con otro modelo de financiación, no se hubiera buscado el beneficio y todo el dinero se hubiera destinado a la atención sanitaria.

- ¿Qué problemas concretos derivados del PFI acarrea la sanidad inglesa?
Según un estudio de una comisión encargada por el gobierno británico, en 2006 hubo una significativa correlación entre el déficit en un hospital y el hecho de que fuera proyecto de PFI. En 2006, el 30% de todos los hospitales ingleses tenían pérdidas. El porcentaje aumentaba hasta el 50% si se tenían en cuenta los que estaban gestionados por empresas. Estos hospitales tuvieron que recortar su personal y quitar camas.

- ¿Cuándo arrancó esta situación en Inglaterra?
El primer hospital PFI abrió hace unos diez años. El modelo fue introducido antes, pero la negociación de un PFI dura años, porque es un contrato muy complejo. Negociar también es caro, ya que hay que contratar a asesores financieros... En la ciudad donde vivo, las negociaciones han costado 23 millones de libras [unos 28 millones de euros]. Los gastos para negociar los primeros hospitales PFI representaron el 4% del valor total del edificio.

- ¿Hubo oposición allí? ¿Cómo fue el proceso?
Los sindicatos se opusieron a la introducción de este modelo de gestión, pionero en el mundo. Y fueron capaces de prever lo que iba a pasar. Los hospitales salen muy caros, las condiciones de trabajo han empeorado horriblemente, se han reducido los puestos de trabajo, hay menos servicios para la población... Con la privatización, baja la calidad asistencial. Por otra parte, una investigación de la Universidad de Manchester basada en los 12 primeros hospitales PFI que se construyeron, ha revelado que el interés que se paga al dejar la construcción y gestión del hospital en manos privadas es del 8%, cuando en un modelo tradicional hubiera sido la mitad. Se ha calculado que la construcción de cada hospital por la vía PFI cuesta tres veces lo que cuesta un modelo público. Además, como el contrato se hace a 30 ó 40 años, es imposible predecir lo que va a pasar. Con diez de los 12 primeros hospitales, los contratos no fueron suficientemente específicos y ahora hay más gasto del esperado. Cuando el hospital necesita cambiar algo, el consorcio privado pide al Gobierno que se le pague más, y mucho de esto no estaba previsto.

- ¿Se sabe cómo el modelo, más allá del endeudamiento público que supone, ha repercutido en la salud del ciudadano?
Se están reconfigurando los otros servicios sanitarios para pagar el sobrecoste de los hospitales, lo cual no está justificado. Por ejemplo, como se quitan camas, tenemos la orden de reducir el número de ingresos en los hospitales. Ahora mismo no hay conclusiones sobre el impacto de este modelo de gestión sobre la salud del ciudadano, pero a largo plazo se demostrará un efecto negativo.

- ¿No hay vuelta atrás en Inglaterra?
Creo que es importante destacar que el PFI es una política de Gordon Brown. El Gobierno no da opción a construir hospitales por la vía tradicional, es decir, construyendo el hospital y gestionando todos los servicios desde la Administración. Este modelo está implantado, sobre todo, en Inglaterra. Pero en Escocia lo han paralizado e intentan fomentar un fondo alternativo para los desarrollos hospitalarios. Por otra parte, Gales e Irlanda del Norte intentan gestionar sus hospitales de una forma alejada al sistema de mercado. Creo que es posible encontrar una alternativa al PFI. Pero en Inglaterra es difícil cambiar, porque ya tenemos demasiados de estos proyectos en marcha.


Muy interesante lo que has puesto.

Yo soy defensor de la Sanidad Pública (con algunas limitaciones). La Sanidad Pública es necesaria, el problema es como se está enfocando todo el sistema de Sanidad Público en el que los altos cargos están muy "relacionados" con los gestores y dirección de grandes laboratorios (pfizer, merck, abbott, roche, etc, etc). El Sistema de Sanidad está derivado completamente todo su funcionamiento y su práxis médica a los que dictan los laboratorios (que son quienes investigan nuevas vias de curación, por supuesto siempre bajo un axioma primario, lo que interesa es incrementar los beneficios, no curar enfermos). Hay una responsabilidad de la Administración Pública para que la Sanidad (Derecho Universal) sea Pública, accesible y basada en la Salud NO EN LA ENFERMEDAD.

Hay una corrupción generalizada para que los médicos receten los que los comerciales de los laboratorios digan (por cierto, durante dos años trabajé de informático en una de estas multinacionales, y trataba mucho con los comerciales, os aseguro que lo de los regalos a médicos, estaba a la orden del día).

¿Porque digo esto? La mayoría de tratamientos nuevos (hay una serie de enfermedades genéricas o principales grandes caballos de batalla (¿incurables?), cáncer, VIH inmunodepresor, alergias y diabetes entre otras.
Se confrontan a partir de moléculas (medicamentos) investigados en la mayoría de los casos con grandes inversiones privadas, es decir, es el sector privado el que marca las directrices, de QUÉ ES UNA ENFERMEDAD, CUÁLES SON LOS RANGOS QUE LO DEFINEN, Y POR SUPUESTO NOS "FACILITAN MARAVILLOSOS" Y MUY COSTOSOS TRATAMIENTOS (moléculas patentadas, a veces con simples variaciones insignificantes), SIN ENTRAR YA EN EL TEMA DE VACUNAS y el apropiamiento privado del CÓDIGO GENÉTICO. DE LA VIDA MISMA.

Los grandes laboratorios, decíden si esamos enfermos o no, si merecemos unos tratamientos o no, en qué se invierte o investiga (no interesa en absoluto encontrar remedios definitivos, de lo que se trata es de cronificar al enfermo en la enfermedad, sin matarlo - no siempre lo consiguen- y hacerlo dependiente de sus productos). Es una TRISTE HISTORIA de venerar la ENFERMEDAD como medio de plusvalías.
El sistema sanitario es cada vez más UN SISTEMA DE ENFERMEDAD (nos dan paliativos para adormecer síntomas, pero nunca se va a la causa de la efermedad) QUE UN SISTEMA DE SALUD.
Todo va estructurado en función del dinero.

Si la gestión de el Sistema Sanitario pasa a manos privadas (hay ejemplos a patadas, para el que no me crea), cuya principal leitmotive es GANAR DINERO, no sanar enfermos, estamos bien jodidos. Será mejor ni plantearse ir al médico.

Dado que cada vez más, se ha conseguido implantar este Sistema de Salud ineficaz, que es incapaz de tratar eficazmente la mayoría de las enfermedades, lo que se ha logrado, convirtiendo un SISTEMA DE SALUD en UN SISTEMA DE ENFERMEDAD es obviamente (jugada de gran calado)
HACER QUE LA SANIDAD PÚBLICA SEA INFINANCIABLE (en esto les doy la razón), para que salgan los ultraliberales de salón (Como Esperanza Aguirre, -esta si que es un cáncer incurable-) que son capaces de vender su propia madre, para ganar lo que sea, a PRIVATIZAR LA SANIDAD PÚBLICA.

Creo que ya es demasiado tarde. Porque habría que cambiar el modelo y el paradígma de el sistema sanitario, que como digo, esta sustentado en teorias, conocimientos y sustancias, que no han sido diseñadas para curar sino para paliar síntomas.
ESTAMOS EN UN SISTEMA DE ENFERMEDAD no de salud.
Y efectivamente es infinanciable.
Pero al menos, mientras sea público, la gente se informe, presione, y tengamos gestores públicos mínimamente decentes, podemos esperar no acabar así.....




Dejo unos links para el que le interese estos temas

LA MAFIA MÉDICA - Ghislaine Lanctot
crimentales: La mafia médica

TRAFICANTES DE SALUD - Miguel Jara
Traficantes de Salud MIGUEL JARA

EL NEGOCIO DEL CÁNCER
DISCOVERY DSALUD >>> EL NEGOCIO DEL CÁNCER <<< EDITORIAL

MEDICINA NO ALOPATICA (NMG -Dr.Hamer)
YouTube - Dr Hamer en TVE 1994
(FORO)
Nueva Medicina :: Indice

VACUNAS FRAUDE LETAL
YouTube - VACUNAS: EL FRAUDE LETAL (Parte 1 de 9)

ASOCIACIÓN PARA LA DEFENSA DE LA SANIDAD PÚBLICA
Federación de asociaciones para la defensa de la sanidad pública

Cómo veis no sólo es una cuestión de costes. Es efectivimante una cuestión de VIDA O MUERTE.
__________________

"TODO PARA EL SUELO PERO SIN EL PUEBLO"
(Esperanza Aguirre y Gil de Biedma)




PPCC, Éxodo 25-17;
Al pisitos y al gorrión. Perdigón




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  #29 (permalink)  
Antiguo 12-ene-2009, 02:48
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Iniciado por adolescenteAlos30 Ver Mensaje
¿Funciona la homeopatia?

"Cuanto más se diluyen las pruebas en favor de la homeopatía, mayor parece ser su popularidad", advertía el 27 de agosto en su editorial The Lancet. La prestigiosa revista médica publicaba un trabajo según el cual la efectividad de esta práctica se basa únicamente en el efecto placebo y sentenciaba que ha llegado el momento de dejar de perder tiempo y dinero en más estudios para validarla: "Ahora, los médicos tienen que ser valientes y honestos con sus pacientes acerca de la ausencia de beneficios de la homeopatía, y consigo mismos acerca de los fallos de la medicina moderna a la hora de cubrir la necesidad del pacientes de atención personalizada".

Monografico sobre homeopatia

Documental "El Fraude de la homeopatia" de Nature:

Parte 1/5

y a parite de esta encuentras las 4 restantes...

y ahora ¿Estas seguro que sabes de lo que hablas?


Hablo en general de diferentes medios preventivos que en lugar de paliar la enfermedad, evitan que aparezca.
No sólo me refería a la homeopatía, y además, tampoco soy un experto en esta materia, si bien he utilizado algunos remedios homeopáticos y la verdad es que el resultado ha sido muy bueno.

Sobre los enlaces que has puesto; no me voy a molestar en hacerlo, pero seguro que con la ayuda de mi amigo google, podría poner fácilmente otros 30 enlaces que hablen a favor de la homeopatía.

Solamente quería indicar que hay otras medicinas, terapias o como la quieras llamar alejadas de la "medicina tradicional" que son muy efectivas.

Evidentemente, cada uno tiene que informarse de lo que se mete al cuerpo (sea quien sea quien lo haya prescrito)
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Última edición por chris9030; 12-ene-2009 a las 02:52


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  #30 (permalink)  
Antiguo 12-ene-2009, 04:14
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Yo creo que estamos hablando de un tema absurdo. Sólo hay que fijarse en EEUU. Mi hermano es médico y hace unos meses estuvo haciendo unos cursos en Nueva York. Lo que me contó es realmente espeluznante. Estados Unidos tiene la mayor mortalidad infantil de toda América. Allí si eres rico tienes una sanidad de puta madre, pero como seas pobre te toca morirte en la puerta del hospital. Los seguros médicos de los trabajadores los pagan las empresas, imaginate que sucede si coges una enfermedad larga y costosa, efectivamente, a la empresa le sube la cuota de seguro que tiene que pagar por tí y automáticamente te despide, y tú, te jodes y te quedas sin tratamiento o te arruinas de por vida o las dos cosas.

Que queréis que os diga. Para darle la pasta a los bancos prefiero que la inviertan en sanidad. Y para los que defendéis a Esperanza como lideresa del liberalismo, dudo mucho que sepa lo que es, ya que cuando terminó de estudiar, ella tan liberal y tan encantada de conocerse a sí misma, ¿que creéis que hizo? ¿lanzarse a luchar en el libre mercado para crear empresa y empleo como ella tanto cree y defiende? Pues va a ser que no. Prefirió sacarse una oposición a Técnico de Turismo y dejar el libegalismo y el libre mercado para los tontos que la defienden. Como dijo Santiago Carrillo "Habrá algo más tonto que un obrero de derechas". Yo no defiendo a los socialistas ya que me parecen unos canallas, pero a las clases humildes y no tan humildes, si siguiera Ansar con la situación que hay ahora mismo, les iba a lucir el pelo. En fin que sigan con sus negocios de bancos de inversión, cdo's, hipotecas, etc. y nos dejen la sanidad pública a los demás.

Por cierto, no sería lógico, que el Estado ya que es el mayor comprador de España de medicamentos, los adquiriese centralizadamente y directamente a los laboratorios, y los médicos en vez de darte un papelito para que vayas a la farmacia de tú elección a sacar el medicamento fueras a un almacén público a canjearlo, a lo mejor, el estado se podría ahorrar el 40 ó 45 % que se lleva el boticario por tocarse los cojones en su casa y tener en el mostrador un mancebo, y otro 10-15 % de los almacenes por repartirlos de farmacia en farmacia. ¿No os parece una buena forma de que el estado se ahorre un 60 % de la factura farmaceútica? ¿Qué creéis que les parecerá a los boticarios, ellos tan liberales y tan de derechas?

Pues eso, cada uno se jode cuando le toca y ya les tocará.

Un saludo.


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