Burbuja.info - Foro de economía > > > CON BURKA POR BARCELONA
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #21  
Antiguo 27-jul-2005, 16:42
Altair
Guest
 
Mensajes: n/a
On Wed, 27 Jul 2005 13:47:44 +0200, Shevek <[email protected]>
wrote:

>Pepe wrote:
>> "Chibanta" <[email protected]> escribió en el mensaje
>> news:13b0tlz9xveuf$.14cwj1owaz [email protected]
>>
>> Pues sí señor. Franco y resto de fascistas y nazis eran, y son, de
>> izquierdas.

>
>Me corrijo, sí que puedes decir aun más tonterías.


Mira qué tonterías:

Franco puso en marcha un sistema de Seguridad Social y pensiones que
fue todo un adelanto en su época. Ya quisieran aun hoy, por ejemplo,
en EEUU.

Otro más... uno de los deseos de Hitler en los años 30 es que todos
los obreros tuvieran acceso a un vehículo. ¿Sabes lo que significa
Volkswagen?




Responder Citando
  #22  
Antiguo 27-jul-2005, 16:44
Altair
Guest
 
Mensajes: n/a
On Wed, 27 Jul 2005 15:56:12 +0200, "Pepe" <[email protected]> wrote:

>
>"Shevek" <[email protected]> escribió en el mensaje
>news:[email protected] l.net...
>
>El voto que aupó a Hitler al poder fue, fundamentalmente, el voto proletario
>alemán. Infórmate un poco de la realidad alemana. Fueron los parados y los
>proletarios los que apoyaron al partido nacional-socialista alemán. Si Kurpp
>o cualquier otro empresario le apoyó, no fue porque fuese nazi era porque
>veía negocio. ¿O tú te crees que Polanco es psocialista?


8-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

>
>Del mismo modo, Le Pen, en Francia, está básicamente apoyado por la gente
>más humilde.
>
>Otro tanto ocurre enla antigua RDA alemana, los antiguos comunistas, que es
>donde los neonazis encuentran su caldo de cultivo.
>
>La burguesía no quiere dictaduras. la burguesía quiere democracias. .
>¿Cuándo cavó Franco la tumba de su régimen? Pues cuando a partir de los años
>60 la mayoría de la población española pasó a pertenecer a la burgesía.
>Cuando vino la época del Seat 600, las Tvs, las lavadoras, etc, etc.
>
>Y es que esto es algo estudiado por la psicología en su estudio de las
>motivaciones. Lo primero que busca el ser humano es satisfacer su necesidad
>de abrigo y comida. Pero cuando esas necesidades están satisfechas, se busca
>otras nuevas motivaciones, entre las cuales está la cultura, la libertad, la
>lectura, etc, etc.
>
>Las dictaduras, marxistas y fascistas, siemrpe fueron apoyadas por las
>clases más bajas.
>La burguesía lo que quiere es democracia.
>
>




Responder Citando
  #23  
Antiguo 27-jul-2005, 16:45
Puellarum Terror
Guest
 
Mensajes: n/a
Don Pelayo <[email protected]> wrote in
news:5p9de1lu314gurtv7ek2e9o5d [email protected]:


> Carta de un lector publicada en el diario "Qué!" el 26-07-2005



Joder, el prestigioso diario Qué! x-DDD



Responder Citando
  #24  
Antiguo 27-jul-2005, 16:59
Shevek
Guest
 
Mensajes: n/a
Altair wrote:
> On Wed, 27 Jul 2005 13:47:44 +0200, Shevek <[email protected]>
> wrote:
>
>
>>Pepe wrote:
>>
>>>"Chibanta" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>>news:13b0tlz9xveuf$.14cwj1o [email protected]
>>>
>>>Pues sí señor. Franco y resto de fascistas y nazis eran, y son, de
>>>izquierdas.

>>
>>Me corrijo, sí que puedes decir aun más tonterías.

>
>
> Mira qué tonterías:
>
> Franco puso en marcha un sistema de Seguridad Social y pensiones que
> fue todo un adelanto en su época. Ya quisieran aun hoy, por ejemplo,
> en EEUU.
>


Hombre, Altair, que Pepe me salga con que Franco era de izquierdas,
pase, pero no me esperaba esto de ti.

Por supuesto que con Franco se creó una red de asistencia social, pero
eso no lo convierte en un izquierdista por mucho que lo mires. La
comparación pertinente no es con los USA sino con el NHS británico
(creado en 1948, en plena posguerra), No digamos ya con los países
nórdicos, que quedan más alejados.

¿vas a compararme la cobertura que daba el NHS -creado por los
laboristas pero respetado por los conservadores, nada izquierdistas-,
con la que daba la seguridad social franquista?

Te lo dice uno de familia humilde, cuyo padre para ser operado debió
recurrir a ayudas externas que le permitieran ingresar en un hospital de
beneficencia.

También la iglesia católica ha tenido redes de asistencia desde siempre,
y ello no la hace de izquierdas. Hay una diferencia esencial entre
justicia y caridad. La iglesia y Franco ayudaban a los pobres porque
está bien hacerlo y porque es de buen cristiano, no porque fuera el
derecho de los pobres el ser atendido.


> Otro más... uno de los deseos de Hitler en los años 30 es que todos
> los obreros tuvieran acceso a un vehículo. ¿Sabes lo que significa
> Volkswagen?
>


Pues sí, mira. Y lo que era el "Kraft durch Freude" (KdF) de donde
derivó el KdF-Wagen, más conocido como "escarabajo". Y también sé lo que
significan las siglas NSDAP, pero eso no hace a Hitler de izquierdas.

Lo que ocurre es que el estado totalitario nazi intentaba controlar
todas las esferas de la vida humana (y lo consiguió en muchísima mayor
medida que el franquismo o el mismo fascismo). Y el KdF, como parte del
DAF (Deutsche Arbeitsfront), regulaba la vida de los obreros. Pero no
puede considerarse de izquierdas un sindicato vertical que agrupaba a
empresarios y obreros, que además no podía convocar huelgas.

--
Shevek

(Quitar pi para responder por e-mail)


Responder Citando
  #25  
Antiguo 27-jul-2005, 17:08
Shevek
Guest
 
Mensajes: n/a
Pepe wrote:
> "Shevek" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] .net...
>
> El voto que aupó a Hitler al poder fue, fundamentalmente, el voto proletario
> alemán. Infórmate un poco de la realidad alemana. Fueron los parados y los
> proletarios los que apoyaron al partido nacional-socialista alemán.


Ya. Por eso el KPD no dejó de aumentar sus votos hasta su ilegalización.

Hitler no recibió el voto proletario, que fue a parar a los comunistas.
Sí recibió el voto de los desempleados, procedentes de la clase media
golpeada por la crisis del 29 y temerosa del comunismo.

Si Kurpp
> o cualquier otro empresario le apoyó, no fue porque fuese nazi era porque
> veía negocio.


Nooo, no eran nazis. Usaban mano de obra esclava porque sí.

>
> La burguesía no quiere dictaduras. la burguesía quiere democracias. .


Falso. Lo que quiere la burguesía capitalista es libertad económica, que
es algo muy distinto de la libertad política y para nada inseparable.
Mira lo contentos que estaban los capitalistas chilenos y los
economistas de la Escuela de Chicago con Pinochet.

--
Shevek

(Quitar pi para responder por e-mail)


Responder Citando
  #26  
Antiguo 27-jul-2005, 17:10
gamo
Guest
 
Mensajes: n/a
On Wed, 27 Jul 2005, Pepe wrote:

>
> "Pepe" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected]
>
> http://www.gueb.org/motivacion/La-Piramide-de-Maslow
>
> Maslow fue un psicólogo que estudió muhco sobre la motivación humana. Mira
> su pirámide y verás que la democracia es cosa de la burguesía.
>
> Y por cierto, las dos "respuestas" que has dado a sendos post mios te
> delatan perfectamente. He entrecomillado lo de "respuestas" porque no das
> ningún argumento para rebatirme, lo único que haces es descalificar.
>
> La verdad sea dicha, tienes toda la pinta de ser el típìco izquierdista
> adoctrinado. El cual se ha aprendido las consignas de memoria pero que ha
> sido incapaz de racionalizarlas. Así que cuando alguien las rebate...carece
> por completo de argumentos parta contestar. Con lo único que puede responder
> en con respuestas emotivas como las tuyas.
>
>
>

Por si me estas respondiendo a mi...
Se han hecho experimentos con ratas, y hasta las ratas SUSTITUYEN.
¿Y de qué depende? De los precios/costes relativos.
Saludos.


Responder Citando
  #27  
Antiguo 27-jul-2005, 18:17
gamo
Guest
 
Mensajes: n/a
On Wed, 27 Jul 2005, Shevek wrote:
...
>> La burguesía no quiere dictaduras. la burguesía quiere democracias. .

>
> Falso. Lo que quiere la burguesía capitalista es libertad económica, que es
> algo muy distinto de la libertad política y para nada inseparable.


De acuerdo en esto. De hecho, es de Friedman la idea de que la
libertad económica es "condición necesaria pero no suficiente" para
la libertad política.

> Mira lo contentos que estaban los capitalistas chilenos y los economistasde
> la Escuela de Chicago con Pinochet.
>
> --
> Shevek
>

Este es un falso mito. La escuela de Chicago estaba formada por otros
economistas sin relación con Chile. El premio Nobel M. Friedman fue
contratado como mero asesor del gobierno chileno. También lo fue por otros
gobiernos, como el de Israel o el de China...
Saludos.


Responder Citando
  #28  
Antiguo 27-jul-2005, 18:45
Shevek
Guest
 
Mensajes: n/a
gamo wrote:
> On Wed, 27 Jul 2005, Shevek wrote:
> ...
>
>>> La burguesía no quiere dictaduras. la burguesía quiere democracias. .

>>
>>
>> Falso. Lo que quiere la burguesía capitalista es libertad económica,
>> que es algo muy distinto de la libertad política y para nada inseparable.

>
>
> De acuerdo en esto. De hecho, es de Friedman la idea de que la libertad
> económica es "condición necesaria pero no suficiente" para
> la libertad política.
>
>> Mira lo contentos que estaban los capitalistas chilenos y los
>> economistas de la Escuela de Chicago con Pinochet.
>>
>> --
>> Shevek
>>

> Este es un falso mito. La escuela de Chicago estaba formada por otros
> economistas sin relación con Chile. El premio Nobel M. Friedman fue
> contratado como mero asesor del gobierno chileno. También lo fue por
> otros gobiernos, como el de Israel o el de China...


Tienes razón. Hubo un lapsus por mi parte al referirme a los "Chicago
Boys" como "Escuela de Chicago". No obstante, sí es cierto que los
Chicago Boys provenían de la Universidad de Chicago y estaban
fuertemente influenciados por Friedman.

http://www.huppi.com/kangaroo/L-chichile.htm
http://es.wikipedia.org/wiki/Chicago_Boys

--
Shevek

(Quitar pi para responder por e-mail)


Responder Citando
  #29  
Antiguo 27-jul-2005, 19:12
Altair
Guest
 
Mensajes: n/a
On Wed, 27 Jul 2005 16:59:32 +0200, Shevek <[email protected]>
wrote:

>Altair wrote:
>> On Wed, 27 Jul 2005 13:47:44 +0200, Shevek <[email protected]>
>> wrote:
>>
>>
>>>Pepe wrote:
>>>
>>>>"Chibanta" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>>>news:13b0tlz9xveuf$.14cwj1 [email protected]
>>>>
>>>>Pues sí señor. Franco y resto de fascistas y nazis eran, y son, de
>>>>izquierdas.
>>>
>>>Me corrijo, sí que puedes decir aun más tonterías.

>>
>>
>> Mira qué tonterías:
>>
>> Franco puso en marcha un sistema de Seguridad Social y pensiones que
>> fue todo un adelanto en su época. Ya quisieran aun hoy, por ejemplo,
>> en EEUU.
>>

>
>Hombre, Altair, que Pepe me salga con que Franco era de izquierdas,
>pase, pero no me esperaba esto de ti.


No considero, por supuesto, a Franco de izquierdas. Lo que sí digo es
que la tendencia populista (a veces populachera) es algo innato tanto
a las izquierdas como a las derechas y eso es lo que las une.
Necesitan apoyarse en el pueblo a que dicen servir. Y sucede que a
veces, aunque sea parcialmente como en el caso que te he puesto de
Franco, lo consiguen. Otra cosa es que el precio a pagar a algunos (a
mí también) les parezca excesivo, pero no dejo de reconocer esos
logros parciales.



Responder Citando
  #30  
Antiguo 27-jul-2005, 19:21
Shevek
Guest
 
Mensajes: n/a
Altair wrote:
>
> No considero, por supuesto, a Franco de izquierdas. Lo que sí digo es
> que la tendencia populista (a veces populachera) es algo innato tanto
> a las izquierdas como a las derechas y eso es lo que las une.
> Necesitan apoyarse en el pueblo a que dicen servir. Y sucede que a
> veces, aunque sea parcialmente como en el caso que te he puesto de
> Franco, lo consiguen. Otra cosa es que el precio a pagar a algunos (a
> mí también) les parezca excesivo, pero no dejo de reconocer esos
> logros parciales.
>


No, si eso también lo reconozco yo.

--
Shevek

(Quitar pi para responder por e-mail)


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
denegada la nacionalidad francesa por llevar burka muyuu Política 79 07-ene-2011 13:02
barcelona... barcelona qaz Burbuja Inmobiliaria 1 04-sep-2009 08:04
La CUP en Barcelona trafec Política 45 22-may-2009 07:53
Rebajas En Barcelona Desi Burbuja Inmobiliaria 4 26-nov-2007 16:11
CON BURKA POR BARCELONA Don Pelayo Burbuja Inmobiliaria 42 22-ago-2005 01:24


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 15:53.