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Antiguo 04-ene-2009, 21:22
Avatar de paco jones
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ING, dicen muchos burbujistas, está bien siempre que no tengas que pedir dinero prestado porque no se fían de nadie (al menos en España).

Casi nadie comenta lo que sucede cuando pides un aval ¿te lo dan? ¿o te lo dan poniendo el dinero tú y te lo pignoran (riesgo cero para ING)?

Os pongo un caso que expone un internauta, de su experiencia pidiendo un aval para poder alquilar un piso, para ver si a vosotros os ha pasado lo mismo.


December 25, 2008
PELIGRO: Avales de ING DIRECT
Etiquetado como: Noticias frescas
Una compañera de trabajo está buscando un piso al que irse a vivir solita y desamparada, y ha encontrado uno que le gusta, cerca del retiro, y con una tonelada de mierda dentro. El piso es en realidad (o estaba destinada para ser) la vivienda del portero, puesto que es en el entresuelo (ese piso entre el bajo y el primero) es pequeñito, y lo aquila la comunidad de vecinos del edificio.
El caso es que le han pedido un año de alquiler de aval bancario. Lo que quiere esa comunidad es que el banco asegure que el piso se va a pagar tanto si el inquilino paga o no. De modo que piden un aval bancario, que no es más que un papel en el que el banco se compromete a pagar la pasta.
No quiero entrar en la polémica de lo que supone que un hijo de puta terrateniente alquile un piso en estas (abusivas) condiciones.

Mi amiga ha ido a su banco, ING DIRECT, y ha pedido un aval bancario por esa cantidad. Por supuesto, el banco se ha negado, a menos que se pignorase la cantidad del aval (7200 euros en este caso). Eso significa que tú, para obtener un papel en el que el banco diga que tú tienes una solvencia económica, tienes que poner por adelantado esa pasta. ¡Pero bueno! ¿dónde está la confianza en el cliente? Un aval es eso, un papel que dice ‘yo confío en esta persona‘. Bueno, pues ING DIRECT no confía en sus clientes.

Pero eso no es lo más grave. En estos tiempos en la que los bancos LA HAN CAGADO, y no tienen pasta, y son estúpidos hasta la médula, es normal la actitud abusiva de los bancos.

Lo más grave viene cuando mi amiga, desesperada porque se ve el uno de enero durmiendo en casa de su novio, (y creedme que es así porque la tiene llena de mierda) decide pignorar la cantidad, y pide un modelo del aval que da ING DIRECT. Yo he conseguido ese documento para disfrute (y cabreo monumental) de mis lectores.

Aval nº


ING DIRECT NV, SUCURSAL EN ESPAÑA (en adelante Entidad Avalista) con CIF N0032177H con domicilio en Calle Severo Ochoa, 2 Las Rozas 28230 y en su nombre y representación D. Estafador con NIF TEVOYAROBA-R y D. EstafadorDos con Tarjeta de Residencia X-TEROBOENINGLES con poderes suficientes para obligarle en este acto, en virtud de la escritura de poder autorizada por el Notario de Ámsterdam D. Hajo Bart Hendrik Kraak el día 5 de agosto de 2005.


AVALA O AFIANZA

solidariamente, con renuncia expresa a los beneficios de excusión, división y orden a D. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx, provisto de N.I.F. nº xxxxxxxx con domicilio en xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Madrid, que en adelante se denominará el Afianzado, frente a xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx, provisto de C.I.F. nº xxxxxxxxxx por hasta la suma de xxxxxxx.para responder de todas y cada una de las obligaciones que puedan dimanar del Contrato de Arrendamiento suscrito entre los Afianzados y el Beneficiario, con fecha x de x de 200x, sobre la finca sita en xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Madrid.


ING DIRECT NV, SUCURSAL EN ESPAÑA pagará y hará efectivo este aval hasta su importe máximo y prefijado en el párrafo anterior, en el término de cinco días hábiles, contra el simple requerimiento de los Beneficiarios que se presentará en el domicilio de la Entidad Avalista, sito en la C/ Severo Ochoa, 2 (28230 Las Rozas, Madrid) señalando la cantidad sobre la que se solicita la ejecución del aval y la cuenta corriente y el banco donde debe efectuarse la transferencia de la cantidad que corresponda, no pudiendo calificar el hecho del impago ni los documentos exhibidos, viniendo obligado simplemente a pagar de forma automática al ser requerido para ello, y sin que la oposición, disconformidad o negativa por cualquier causa por parte del deudor principal pueda retrasar o impedir el pago.

La obligación de ING DIRECT NV, SUCURSAL EN ESPAÑA, en su concepto de avalista o fiador solidario, se contrae por un plazo de hasta el día de ………. de 200.., de forma que su responsabilidad caducará y se extinguirá automáticamente el citado día, si antes no hubiere mediado reclamación del beneficiario.

El presente aval ha sido inscrito en esta misma fecha en el Registro Especial de Avales con el número

En Madrid, a

Por si no os habéis dado cuenta he cambiado los nombres y NIF de personas que aparecen, por si los abogados.

La frase en negrita significa que si al casero se le pone en los cojones robarte 7200 euros, el banco no se lo va a impedir ni va a pedir ningún justificante de pago ni tiene que demostrar nada, y ni siquiera te va a avisar del pago.

Es decir, ING DIRECT, con estos avales, PROTEGE MÁS AL CASERO (que no conoce de nada) QUE A SUS CLIENTES. Este es un motivo más que suficiente para acabar con tus cuentas de ING DIRECT, no crees? ¿Pensabas que tu banco te protegía? PUES NO. TU BANCO TE VENDE.

El final Danilactiano :: PELIGRO: Avales de ING DIRECT :: December :: 2008

¿Qué aconsejáis a este internauta y en general a quien por emanciparse tenga que alquilar un piso y le exijan un aval bancario?
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Hoy puede ser un buen día... pero seguro que viene alguien y nos lo jode...
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Antiguo 04-ene-2009, 21:23
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Otro hilo del cajero frustrado de BBVA, tocando los cojones como bien acostumbra, desprestigiando a la SANA y TRANSPARENTE competencia. Y lo más triste, un mileurista de mierda.
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Antiguo 04-ene-2009, 21:30
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eso siempre, los avales funcionan así, y la comisión al final sale entre 15 y 20 eur al mes.
ocurre en todos los bancos.
lo que hay que hacer es decirle al arrendador que nada de avales, se le paga lo que toda la vida y ya está, primer mes, mes de fianza y último mes. así ha sido toda la vida. el stock de alquileres sigue subiendo (al hilo de la chincheta me remito) asi que prisas ninguna...

y mucho cuidado con confundir fianza y aval. lo primero es para cubrir destrozos. lo segundo es para impago de la cuota. con el aval del banco el propietario puede coger la pasta cuando le apetezca aunque no haya motivo, lo cual es injusto para el arrendatario.

los propietarios están que trinan, no consiguen rentabilidad con los alquileres, y encima les asustan con historias para no dormir de los destrozapisos. morosos hay como en todos lados, también tienes que cuidar a quien le alquilas tu piso, todos hemos oido casos pero es un porcentaje ínfimo en realidad. el que alquila un piso lo quiere para vivir tranquilo y sin dar problemas.

antes de firmar un contrato de alquiler pasaos por un abogado
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Antiguo 04-ene-2009, 21:36
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Pues pides el aval en otro banco, ya ves tú qué problema.

Muchísimo más peligroso es esto:

pagará y hará efectivo este aval hasta su importe máximo y prefijado en el párrafo anterior, en el término de cinco días hábiles, contra el simple requerimiento de los Beneficiarios

Jajajajajajaja. Qué humor más fino. Contra el simple requerimiento, dicen...
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Creo que sí, porque la vivienda siempre se revaloriza y el precio de compra ahora es inferior que el de unos meses atrás.

-Juan José Cercadillo, presidente de Hercesa-
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Antiguo 04-ene-2009, 21:36
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Dice chamaleon
eso siempre, los avales funcionan así, y la comisión al final sale entre 15 y 20 eur al mes.

Pero digo yo te cobrarán comisión si hay un riesgo para el banco?? Si te obligan a poner el dinero y te lo pignorar no hay riesgo para el banco. Como mucho una comisión inicial por la formalización.
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Hoy puede ser un buen día... pero seguro que viene alguien y nos lo jode...
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  #6 (permalink)  
Antiguo 04-ene-2009, 21:39
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yo no se como funciona en caso deque seas amigo del director de la sucursal, supongo que en tales casos o si tienes realmente mucha pasta te lo hacen gratis. pero al menos en el bcsh, ing y cmandril lo hacen asi. te bloquean la pasta y encima pagas cuota de mantenimiento.

hay que decirle al arrendador que nanai, que de aval nada, mejor pagar un par de meses por adelantado y fuera. y un par de meses antes de largarte dejas de pagar para que no haya malentendidos posteriores. asi son las cosas
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  #7 (permalink)  
Antiguo 04-ene-2009, 21:43
Avatar de paaq
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Iniciado por chameleon Ver Mensaje
te bloquean la pasta y encima pagas cuota de mantenimiento.

Nunca he visto un aval en el que el dinero se quede bloqueado de verdad. Lo que pagas es como un seguro contra ese importe.
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Creo que sí, porque la vivienda siempre se revaloriza y el precio de compra ahora es inferior que el de unos meses atrás.

-Juan José Cercadillo, presidente de Hercesa-
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  #8 (permalink)  
Antiguo 04-ene-2009, 21:46
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Iniciado por paaq Ver Mensaje
Nunca he visto un aval en el que el dinero se quede bloqueado de verdad. Lo que pagas es como un seguro contra ese importe.

tienes que tener el importe en una cuenta, eso seguro
y lo jodido es que el arrendador lo puede coger cuando le venga en gana

pasando...
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  #9 (permalink)  
Antiguo 04-ene-2009, 21:49
Avatar de paco jones
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Otro internauta diferente relata algo parecido al del primer post que he puesto sobre los avales en ING para alquileres.

En mi caso y para el aval bancario mi aventura comenzó, como no podía ser de otra forma, con una llamada al servicio de atención al cliente. Sin llegar a ser el servicio de telefónica, la eficiencia depende mucho del comercial que te atienda. Solicitas el aval y ellos te cuentan las condiciones. Lo primero que llama la atención es lo estricto de las condiciones: tienes que dejar bloqueado en tu cuenta la misma cantidad de dinero que solicites como aval y durante el tiempo que dure el mismo, y además tienes que ser titular de la cuenta nómina, lo que te obliga a cobrar la nómina por este banco.

Para mi las condiciones son una mezcla de medidas de seguridad y estrategia comercial. Por un lado se garantizan que podrás hacer frente al aval y por otro lado te obligan a contratar al menos dos productos, la cuenta nómina y la cuenta naranja, para que el dinero bloqueado te de algo de intereses. Pero lo peor no es que sean estrictos, a fin de cuentas muchos bancos hacen esto, lo peor es que una vez cumplas los requisitos el estudio de evaluación de riesgos tarda un mínimo de tres semanas. Este tiempo es totalmente excesivo, puesto que como veremos otro banco al final lo pudo resolver en apenas una semana.

Hasta aquí todo más o menos correcto, sin tener en cuenta que llevabamos ya dos o tres llamadas y que tardaron dos días en enviarnos el modelo de aval… por correo electrónico. El problema vino cuando indiqué que el aval en lugar de avalarme a mí, debería avalar a otra persona. A partir de aquí fue como encontrarme con un muro, me comunicaron que esta persona debería ser titular también de una cuenta nómina y cobrar la nómina por el banco. Yo les comenté que dicha persona estaba como autorizada en mi cuenta y que además el que avalaba era yo con mi nómina, que porque iba a tener también la otra persona la nómina.

De poco sirvió que llevara tiempo cobrando la nómina por el banco, que cubriera de sobra los requisitos y que hubiera pasado sin problemas el análisis de riesgos. La banca por internet es tan sumamente impersonal que al final te acabas enfrentando con un muro en forma de operador telefónico. Este operador no analiza cada cliente de forma pormenorizada sino que es un mero ejecutor, aplica las directivas del banco para cada uno de los casos y no se sale en ningún caso del guión. Esto cuando sólo sacas dinero con una tarjeta o creas algún depósito por internet puede servir, pero para cuestiones como una hipotéca o temas más complejos se necesita un trato más personal un esquema más adaptado a cada cliente.

La historia al final concluye, por mucha rabia que de admitirlo, volviendo al banco de toda la vida donde sólo nos pidieron la nómina, ni siquiera bloquear el dinero. En una semana lo teníamos arreglado y pudimos discutir en persona y sobre la marcha los detalles del aval. Ventajas de la banca tradicional, el contacto directo vale mucho.

La moraleja de la historia no es que el ING sea un mal banco, ni tampoco que haya que abandonar la banca por internet. Yo sigo siendo cliente de esta entidad y en líneas generales estoy muy contento, además echando la vista atrás está claro que hay que agradecer a este banco su labor en España en favor del aumento de la competitividad y su preocupación por el cliente. Creo que este banco ha venido a España para quedarse y me parece una entidad muy seria. Pero también creo que si quiere evolucionar, ir más allá de las cuentas naranjas, debería mejorar su sistema de trato al cliente. Mejorar la formación de los operadores y humanizar el trato. No todos los clientes son iguales, ni todas las operaciones se solucionan como la solicitud de una tarjeta.

Al final la mayoría de la gente, sobre todo la más iletrada en economía, necesita cercanía en el trato. Necesita pensar que el director de la sucursal está ahí, preocupándose por su dinero, aunque en realidad sea mentira. Mientras la banca virtual no consiga esa humanización, tendrá vetado el acceso a un montón de clientes.

ING y la banca por internet Verano Azul
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  #10 (permalink)  
Antiguo 04-ene-2009, 21:53
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Al final la mayoría de la gente, sobre todo la más iletrada en economía, necesita cercanía en el trato. Necesita pensar que el director de la sucursal está ahí, preocupándose por su dinero, aunque en realidad sea mentira. Mientras la banca virtual no consiga esa humanización, tendrá vetado el acceso a un montón de clientes.

jajajaj
pues se va a dar con un palmo de narices, porque le van a hacer lo mismo en cualquier otro banco "de los de antes"

y que gracioso, pensar que el director de la sucursal está ahí preocupándose por su dinero. eso ocurre, pero sólo con los clientes VIP, Banca Personal y Premium, cuentas con más de 1 millón de euros...

el resto de los mortales somos carne de cañón para cobrar comisiones, créditos, transferencias, tarjetas...

Última edición por chameleon; 04-ene-2009 a las 21:55
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