Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Microsoft despedirá a 15 mil trabajadores
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  #41 (permalink)  
Antiguo 05-ene-2009, 07:40
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¿No sera una empresa, con sede en el norte de madrid, que tuvo en una fatidica semana unos tres cortes, no comportandose como debiera el SAI, lo cual le salio caro a la empresa que llevava su mantenimiento, tras lo cual tuvieron alquilados en el patio unos generadoresdurante meses por si acaso?
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"Sólo seis personas en toda la Galaxia sabían que la función del Presidente galáctico no consistía en ejercer el poder, sino en desviar la atención de él.
Zaphod Beeblebrox era sorprendentemente bueno en su trabajo.
"

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  #42 (permalink)  
Antiguo 05-ene-2009, 07:54
Avatar de brunorro
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A parte, por qué si utilizas Linux puedes usar programas gratuítos y si utilizas windows no? Tienes antivirus, tienes programas de ofimática o de diseño que también son gratuítos. Y el GNU no es exclusivo de LInux. Y si necesitas el photoshop que yo sepa no existe, tienes que morir al palo..

Para 22 puestos con lo que te cuestan esos tres sueldos te sale a 3.000€/ordenador de licencias al año, es una barbaridad. Me parece que esos cálculos no son realistas sinceramente.

A parte no cuentas el tiempo de adaptación que muchas veces se obvia. Si tú trabajas con Photoshop (ya que he puesto el ejemplo...), si hiciste un curso de 600 horas y llevas 5 años trabajando cambiar de programa supone un coste y grande. Muy grande. Yo para mi trabajo tengo que hacer edición de audio y hace algún tiempo me propuse utilizar otro programa al que utilizo, que tiene las misma capacidad pero que tiene fama de ser mas estable y la licencia es mucho más barata.

Pues bien, después de 1 mes utilizando este programa, lo mandé a la mierda. Era bueno, cojonudo. Pero mi rendimiento bajaría un 70%; dominarlo como domino el otro me costaría tranquilamente 1 año. Y eso es un coste muy muy alto.

No tengo absolutamente nada en contra de Linux, pero sí que me parece que cuando se habla de Linux vs Windows no se compara objetivamente. Has puesto un montón de ventajas que yo no veo, y sin embargo has dejado de nombrar un montón de inconvenientes.

De hecho me hace gracia (no hablo de tí en absoluto) que muchos de los grandísimos defensores de linux que ven en Bill Gates una reencarnación del diablo utilizan en su casa un windows y generalmente pirata

Para eso está el wine . Rating GOLD viene a ser rating AA+ en cuanto a funcionamiento en ejecución

Lo más triste de todo es ver que hay aplicaciones que con wine se ejecutan más rápidas que en Vista, y a velocidades similares a las de XP. De hecho, hay algunos juegos no demasiado antiguos (entre el 98 y el 2001) a los que me estoy viciando ahora que sé que no me van a dejar el registro lleno de mierda y que no voy a tener que formatear.

Ahora mismo sólo uso windows para enchufarme a una VPN para la que sólo tenemos el cliente Nortel modificado (parece ser que la VPN está demasiado tuneada y paso de decompilar y leches similares). Máquina virtual de 64 MB de RAM con el Windows XP Fundamentals y arreando.
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Cómo puedes explicar a los hijos de la soberanía económica y fiscal españolas que las normas del juego para sus hijos son totalmente diferentes? Nuestra situación para ellos es como el niño en la playa de Santo Tomás de Aquino. Es el noúmeno de Kant. Es el genio maligno de Descartes.

Ser de izquierdas es como ser de derechas: una de las múltiples maneras que tiene el ser humano de demostrar su estupidez (Ortega y Gasset)
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  #43 (permalink)  
Antiguo 05-ene-2009, 08:10
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El modelo de negocio consistente en distribuir gratis el producto, ganar mercado, y luego ya vermos como exprimirlo es tambien el modelo que parece estandar en Internet. Por lo que se ha visto hasta ahora, ha beneficiado mas bien a poca gente, por ejemplo a Google, y se han cargado la prensa clasica ademas de a todos sus competidores (Yahoo y otros, cuya presencia en muchos paises es meramente testimonial). Parece un modelo esencialmente rapaz y monopolista que crea el vacio a su alrededor y que no da productos de calidad, siendo la gratuidad su mayor, y a menudo unica, virtud. Ahora que lo pienso, viene a ser lo mismo que lo que fabrican en China: en su mayoria no vale para nada o se rompe al segundo intento, pero como cuesta dos chavos lo compramos ... y luego lo tiramos ... y en las calles hay cada vez mas tiendas de productos chinos (todo a cien y similares) mientras el comercio tradicional desaparece. De la misma manera algunos tenemos el PC lleno de programas que hemos descargado y usado una sola vez. La falta de innovacion que, a pesar de las apariencias y la propaganda, padece el sector informatico podria tener algo que ver con eso. Para que innovar si lo que funciona es regalar basura? Funciona siempre y cuando se tenga suficiente dinero para aguantar mas que la competencia, hasta tener el monopolio, claro.

Última edición por Raimon; 05-ene-2009 a las 08:17
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  #44 (permalink)  
Antiguo 05-ene-2009, 08:25
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hombre, sinceramente creo que vas un poco lejos...

No sé la política que lleva oracle, pero todo lo demás que has puesto menos antivirus y alguna cosa más son licencias de un sólo pago. Y sistema operativo u office tendrán una vida útil tranquilamente de 5 años o más. Y contando con que las licencias para programas de terceros sí que sean necesarios cambiarlas cada poco tiempo (pongamos 2 años...) todas las marcas tienen un programa de descuentos en actualización por el que se paga muchísimo menos que comprando la licencia por primera vez.

A parte, por qué si utilizas Linux puedes usar programas gratuítos y si utilizas windows no? Tienes antivirus, tienes programas de ofimática o de diseño que también son gratuítos. Y el GNU no es exclusivo de LInux. Y si necesitas el photoshop que yo sepa no existe, tienes que morir al palo..

Para 22 puestos con lo que te cuestan esos tres sueldos te sale a 3.000€/ordenador de licencias al año, es una barbaridad. Me parece que esos cálculos no son realistas sinceramente.

A parte no cuentas el tiempo de adaptación que muchas veces se obvia. Si tú trabajas con Photoshop (ya que he puesto el ejemplo...), si hiciste un curso de 600 horas y llevas 5 años trabajando cambiar de programa supone un coste y grande. Muy grande. Yo para mi trabajo tengo que hacer edición de audio y hace algún tiempo me propuse utilizar otro programa al que utilizo, que tiene las misma capacidad pero que tiene fama de ser mas estable y la licencia es mucho más barata.

Pues bien, después de 1 mes utilizando este programa, lo mandé a la mierda. Era bueno, cojonudo. Pero mi rendimiento bajaría un 70%; dominarlo como domino el otro me costaría tranquilamente 1 año. Y eso es un coste muy muy alto.

No tengo absolutamente nada en contra de Linux, pero sí que me parece que cuando se habla de Linux vs Windows no se compara objetivamente. Has puesto un montón de ventajas que yo no veo, y sin embargo has dejado de nombrar un montón de inconvenientes.

De hecho me hace gracia (no hablo de tí en absoluto) que muchos de los grandísimos defensores de linux que ven en Bill Gates una reencarnación del diablo utilizan en su casa un windows y generalmente pirata


A ver, para que podamos comunicarnos tienes que leerme, si no me lees atentamente dificilmente podemos comunicarnos y por lo tanto es perder el tiempo el hablar. Te voy a responder por puntos:

1º Hay muchas licencias de antivirus que son anuales, al menos las empresariales, por ejemplo la última que he quitado es de MCFEE.

2º HE HABLADO DE 22 SOCIOS, nada de 22 puestos, 22 empresas que dista mucho de los 22 equipos que comentas y cada una con un depto de informática de 5 a 10 personas.

3º A photoshop tienes GIMP y si aun asi GIMP no te satisface puedes hacer funcionar photoshop en linux y por lo tanto unicamente pagar la licencia del programa.

4º Si te especializas en un programa es normal que cojas carrerilla en él y otros te cuesten pero por desgracia vives en un sector donde el que no corre... vuela asi que más te vale ponerte las pilas absolutamente con todos y cada uno y más con lo que va a caer.

5º Yo las empresas las dejo para que sea completamente INOCUO para el empleado y me da igual que uses CAD/CAM (Autocad/Catia) o PHOTOSHOP porque te dejaré el ordenador para que puedas usarlos sin problemas. Si aporto nuevo software que puede hacerte el trabajo igual sin problemas y no quieres rendir en él ya no es culpa mia, una mente cerrada es una mente cerrada y por lo tanto ni entenderá otro programa ni se molestará en comprender la filosofia GPL v3.


Ya como punto final, sobre lo que has tocado de linux/windows, etc ... unicamente quiero añadir que yo como intento de profesional (nunca me lo consideraré, que lo hagan los demás) y como joven revolucionario apuesto por lo que es LIBRE y ha sido hecho POR TODOS PARA TODOS. Si no eres capaz de entender esa filosofia la respeto pero para mi ... es casi un dogma de fé.

No pasaré jamás por las manos arbitrarias de implantar sistemas de pago pudiéndolo hacer libre y siguiendo una filosofia de TODOS PARA TODOS. Hacer eso supondria un insulto a los profesionales (pq ellos si lo son) que han dedicado su tiempo a que pudieramos tener ordenadores en casa funcionales y sin querer ganar ni un duro.

Las mentes cerradas nunca lo entenderán pero como ya he dicho, para mi, linux es un valor de las personas que han aportado a los demás y como encima lo han hecho en mi profesión ... si no lo usara seria luchar contra mi mismo y contra todo lo que creo.

Los demás seguid dándole dinero a M$ , seguro que no tiene bastante aun.
__________________

“No hay decisiones. Todo es una línea recta. La ilusión viene después, cuando te preguntas ¿Por qué yo? y ¿Qué hubiera pasado si...? Al mirar hacia atrás, se ven las ramas, como un bonsái podado o un rayo quebrado. Si hubieras hecho algo de otra manera, no serías tú, sería otra persona la que mirase hacia atrás haciéndose preguntas completamente diferentes.”

Max Payne
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  #45 (permalink)  
Antiguo 05-ene-2009, 09:25
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Querido forero
 
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Iniciado por animosa Ver Mensaje
No tienes ni idea, pero ni idea.

Software libre no es lo mismo que software gratis.

+1 el software libre suena muy bonito, pero no es oro todo lo que reluce. Para el usuario personal puede ser una opción interesante, pero a nivel corporativo instalar linux o similiares es igual que instalar windows: Necesitas el soporte y eso cuesta pasta.

PD: Microsoft, con sus problemas y sus historias al menos es una empresa que paga bien y cuida a sus empleados. No es esto lo que pide mucha gente en este foro ¿Salarios decentes y condiciones de trabajo dignas?
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  #46 (permalink)  
Antiguo 05-ene-2009, 09:35
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Grandísimo Gurú burbujista
 
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Iniciado por lucky starr Ver Mensaje
+1 el software libre suena muy bonito, pero no es oro todo lo que reluce. Para el usuario personal puede ser una opción interesante, pero a nivel corporativo instalar linux o similiares es igual que instalar windows: Necesitas el soporte y eso cuesta pasta.

PD: Microsoft, con sus problemas y sus historias al menos es una empresa que paga bien y cuida a sus empleados. No es esto lo que pide mucha gente en este foro ¿Salarios decentes y condiciones de trabajo dignas?


Esa justificación que has dado es como decir "me gustan los caramelos pero no el chupachups porque lleva un palo".

TODO SISTEMA INFORMÁTICO (unix, linux, windows, OS/2, etc ...) conllevan un soporte o es que ahora los servidores de windows se instalan y administran solos? !JODER! entonces para que me he estudiado yo una carrera? para que luego metieras un CD de windows y él todo lo hiciera solo? más que cosas interesantes parece que querais contar buenos chistes. Informáticos del mundo, ya sabeis, no haceis falta.

Dais unas justificaciones que dan pena leerlas. NO TENEIS NINGUNA BASE PARA NO JUSTIFICAR EL EMPLEO DE SOFTWARE LIBRE, NI UNA SOLA ASI QUE OS LAS INVENTAIS.

Luego otra cosa que te inventas es que microsoft paga bien. Yo he pasado 5 entrevistas con ellos y por motivos de salario y distancia del curro les di el !NO! hace unos cuantos años y querian ofrecerme 900 euros guarros.

Como ya he dicho muchas veces, si quereis hablar de algo habladlo de lo que sepais. Yo hay muchas cosas de economía que desconozco y me callo, observo e intento aprender de los que demuestran aqui que dominan el campo. Haced vosotros lo mismo y os irá mejor.

Otra cosa que puede ser es que seais empleados de M$ y lo siento mucho por vosotros porque los jovenes vamos a implantar lo que en verdad es necesario y nunca será pagar por lo que no hace falta. Es mejor crear valor en una empresa a base de empleados y tener sistemas robustos, fiables, potentes y sin posibilidad de virus a pagar por licencias que no tienen sentido.

Que os cuesta aceptarlo? no os preocupeis ... no os quedará otra cuando toda administración pública de paises inteligentes lo acaben de implantar si es que no lo tienen hecho ya.
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“No hay decisiones. Todo es una línea recta. La ilusión viene después, cuando te preguntas ¿Por qué yo? y ¿Qué hubiera pasado si...? Al mirar hacia atrás, se ven las ramas, como un bonsái podado o un rayo quebrado. Si hubieras hecho algo de otra manera, no serías tú, sería otra persona la que mirase hacia atrás haciéndose preguntas completamente diferentes.”

Max Payne
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Antiguo 05-ene-2009, 09:39
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Muchos se reian del software libre... cuando hace poco mas de 10 anyos las primeras voces anunciaban lo que ahora esta sucediendo.

De nuevo, la realidad supera a la ficcion.
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  #48 (permalink)  
Antiguo 05-ene-2009, 09:41
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+1 el software libre suena muy bonito, pero no es oro todo lo que reluce. Para el usuario personal puede ser una opción interesante, pero a nivel corporativo instalar linux o similiares es igual que instalar windows: Necesitas el soporte y eso cuesta pasta.

PD: Microsoft, con sus problemas y sus historias al menos es una empresa que paga bien y cuida a sus empleados. No es esto lo que pide mucha gente en este foro ¿Salarios decentes y condiciones de trabajo dignas?

Lo has resumido bastante bien, hay mucho engañao con el software libre, el hecho de que tengas el código fuente disponible y una comunidad de freaks que lo desarrollan no quiere decir ni que sea mejor ni peor, simplemente es diferente en ese aspecto, personalmente me la pela que me den el codigo o no, a mi lo que me interesa son las funcionalidades, la escalabilidad y que me den un soporte en condiciones, sobre todo esto último, y al final eso lo tienes que pagar, me da igual que el soporte vaya incluido con las licencias o que lo pagues a parte, en fin, no hay más que ver que los grandes de linuz siguen la misma táctica que cualquiera (Oracle, Sap, Msoft, etc, etc) y los integradores (los cuales integran software propietario y libre indistintamente y que cobran por una opción o por la otra) hacen lo mismo, te dan la opción tecnológica que quieras, pero al final te toca pagar por el soporte, el mantenimiento del software, etc, etc, la formula suele ser la siguiente

"Mira, para lo que necesitas te podemos vender Sap, Oracle Financials, y pauifghasasfassghs-pollasrulez-linuz-V.2.1.2.3.2, esta última opción es igual de buena que las propietarias, y de este producto tenemos dos versiones, la de la comunidad y la que te vendemos nosotros que está basada en la de la comunidad y que te customizaremos, pero nosotros te garantizamos un soporte un mantenimiento y te respalda una empresa como la nuestra, y esto cuesta tanto" y al final los costes priman, porque todas las soluciones operan más o menos igual y te apañan el tema de manera muy parecida, y a veces las frikadas no hacen sino complicarte la existencia porque hay que contratar personal bastante especializado en el mercado, el cual suele ser escaso y caro.

U sea, al final lo mismo, a pagar, y no os dejéis engañar por la idea farisea de que como tienes el código lo mantienes tu mismo en el caso de que el integrador desaparezca, eso por los ******** eso lo puedes hacer con programas de tres al cuarto, pero con software critico y complejo como Erp's y las bases de datos que te mantienen el negocio ni a la de tres, y si lo haces al final te tocará contratar una consultora que te lo mantenga porque es como querer mantener tus máquinas de aire acondicionado si el fabricante de las mismas desaparece, no hay manera, tendrás que contratar a otra empresa para ello o cambiar tus máquinas, porque además, el desarrollo y mantenimiento de software no es un objeto de negocio de casi ninguna empresa, para eso están las consultoras y las empresas que desarrollan el software, es algo que no se puede dejar en manos de cuatro técnicos de tu empresa o de una comunidad de freaks que programan por amor al arte y colaboran usando internet, el tema es mucho más complejo.

Otra cosa es que te bajes el linuz y el php y el no se que pa instalartelo en el PC de tu casa y que mole mucho porque pasas a ser un freak de la comunidad y demás, incluso hasta puedes colaborar en su desarrollo y pasártelo muy bien poniendo el pingüino en tu escritorio y hacerte camisetas con él, pero eso está al margen de las grandes empresas o del mercado, que son las que impulsan un tipo de software u otro en función de los costes y la criticidad del negocio para el que se da soporte, cuando se tiene que instalar un sistema de información en un banco para gestionar cientos o miles de millones de euros, la decisión se basa en otros parámetros muy distintos a los que considere el freak que administra los sistemas, es una decisión estratégica que va más allá del linux, Bill Gates y demás gilipoyeces.

Última edición por PASEANTE; 05-ene-2009 a las 09:56
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Haces bien, y ademas creas empleo, no?

Porque el software libre crea empleo, mucho empleo, no?

Sí, lo crea.

El dinero que la empresa deja de gastar en truños de Microsoft lo tiene disponible para otros fines, sin contar que (según he leído) el software libre suele estar menos tiempo caído.
__________________

Para vivir el hombre debe actuar; para actuar, debe tomar decisiones; para tomar decisiones, debe definir un código de valores; para definir un código de valores debe saber qué es y dónde está -esto es, debe conocer su propia naturaleza (incluyendo sus medios de conocimiento) y la naturaleza del universo en el cual actúa- esto es, necesita metafísica, epistemología y ética, lo cual significa Filosofía. Ayn Rand
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Antiguo 05-ene-2009, 09:55
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Lo has resumido bastante bien, hay mucho engañao con el software libre, el hecho de que tengas el código fuente disponible y una comunidad de freaks que lo desarrollan no quiere decir ni que sea mejor ni peor, simplemente es diferente, personalmente me la pela que me den el codigo o no, a mi lo que me interesa son las funcionalidades, la escalabilidad y que me den un soporte en condiciones, sobre todo esto último, y al final eso lo tienes que pagar, me da igual que el soporte vaya incluido con las licencias o que lo pagues a parte, en fin, no hay más que ver que los grandes de linuz siguen la misma táctica que cualquiera (Oracle, Sap, Msoft, etc, etc) y los integradores (los cuales integran software propietario y libre indistintamente y que cobran por una opción o por la otra) hacen lo mismo, te dan la opción tecnológica que quieras, pero al final te toca pagar por el soporte, el mantenimiento del software, etc, etc, la formula suele ser la siguiente

"Mira, para lo que necesitas te podemos vender Sap, Oracle Financials, y pauifghasasfassghs-pollasrulez-linuz-V.2.1.2.3.2, esta última opción es igual de buena que las propietarias, y de este producto tenemos dos versiones, la de la comunidad y la que te vendemos nosotros que está basada en la de la comunidad y que te customizaremos, pero nosotros te garantizamos un soporte un mantenimiento y te respalda una empresa como la nuestra, y esto cuesta tanto, luego tenemos tambien el SAP, el no se que y el no se cuantos, y al final los costes priman, porque todas las soluciones operan más o menos igual y te apañan el tema de manera muy parecida, y a veces las frikadas no hacen sino complicarte la existencia porque hay que contratar personal bastante especializado en el mercado, el cual suele ser escaso y caro.

U sea, al final lo mismo, a pagar, y no os dejéis engañar por la idea farisea de que como tienes el código lo mantienes tu mismo en el caso de que el integrador desaparezca, eso por los ******** es lo puedes hacer con programas de tres al cuarto, pero con software critico que te mantiene el negocio ni a la de tres, y si lo haces al final te toca contratar una consultora que te lo mantenga

Otra cosa es que te bajes el linuz y el php y el no se que pa instalartelo en el PC de tu casa, pero eso está al margen de las grandes empresas o del mercado, que son las que impulsan un tipo de software u otro en función de los costes y la criticidad del negocio para el que se da soporte, cuando se tiene que instalar un sistema de información en un banco para gestionar cientos o miles de millones de euros, la decisión se basa en otros parámetros muy distintos a los que considere el freak que administra los sistemas, es una decisión estratégica que va más allá del linux, Bill Gates y demás gilipoyeces.


Algun otro argumento sin sostenibilidad? lo digo porque estas asociando que cuando implantas un software propietario para un proyecto de alto nivel no te hace falta gente especializada para su uso, lo cual, dan ganas de llorar de la risa.

Me volveré a repetir, si no teneis ni idea mejor no hableis. Cualquier consultora importante que mueve proyectos gordos tiene su depto de linux e igual que lo tiene de unix o entornos windows. Cualquiero proyecto gordo necesitará profesionales especializados en ello y por lo tanto eso lo vas a tener que pagar con o sin las licencias.

Si encima de necesitar el profesional vas a pagar las licencias y encima asumir que eres vulnerable al 100% de los virus existentes es que directamente tu visión de empresario es cercana a nula. Por mucho que os querais convencer ... el software libre hace lo mismo y mejor y necesita los mismos profesionales que pueda necesitar cualquier otro entorno corporativo de alto nivel.

Que os duele? os comprendo ... a mi también me joderia habermelas ido dando de informático y tener que reconocer que no sé más que el "siguiente siguiente siguiente" de una instalación de windows y meter el cd de drivers que viene con la impresora para dejarla instalada y llamarme a mi mismo profesional.

En mi vida laboral (10 años, estudié y trabajé a la vez) he visto profesionales de verdad contado con los dedos de una mano y me sobran dedos. El resto no sois más que gente que sabe instalar el windows, formatear si hace falta y mantener una red de mierda con 4 impresoras mal puestas.

No os preocupeis que los profesionales estamos llegando y os vamos a echar a patadas a todos aquellos que os las habeis dado de informáticos durante los años de su crecimiento consiguiendo puestos importantes sin tener ni puta idea de nada.

Yo que vosotros me iria preocupando de mi puesto de trabajo.
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“No hay decisiones. Todo es una línea recta. La ilusión viene después, cuando te preguntas ¿Por qué yo? y ¿Qué hubiera pasado si...? Al mirar hacia atrás, se ven las ramas, como un bonsái podado o un rayo quebrado. Si hubieras hecho algo de otra manera, no serías tú, sería otra persona la que mirase hacia atrás haciéndose preguntas completamente diferentes.”

Max Payne
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