Burbuja.info - Foro de economía > > > A ver que tienen que decir los centrífugos obsesivos de esto.
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  #11  
Antiguo 26-jul-2005, 01:39
jupla
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Mensajes: n/a
Pues si conocieras cómo está el mundo del telemarketing te reirías de la
anecdotilla que cuentas.

Posiblemente esa discriminación la haya hecho una ETT subcontratada por una
empresa de telemarketing, subcontratada por el Servicio Catalán de Tráfico.
No lo sé, pero me extrañaría mucho que no fuera así, porque TODOS los
servicios de telemarketing exprimen de esa forma todos los recursos legales
(no éticos, sino legales) que tienen a su mano.

Pero claro, la última huelga general no existió, nadie se quejó de cosas
así. De hecho, cuando llamamos a un servicio de atención al cliente y nos
atienden mal, al que ponemos a parir es al teleoperador, sin ser conscientes
de que hay ocasiones en las que el teleoperador ni siquiera sabe para qué
empresa trabaja realmente, ni ha recibido formación, ni tiene los sistemas
informáticos adecuados, ni se le permite descansar según su convenio (ya de
por sí represivo).

Que a una catalana se la discrimine por tener acento castellano es una
ridiculez frente a las burradas que suceden en el telemarketing.

Pero claro, repito, si en este país no existen las huelgas, si las huelgas
se hacen para perder un día de trabajo, para hundir a la suma patria que nos
acoge,.... no hay mucha solución.

Respecto a la discusión sobre si Madrid tiene acento o no:
-La variedad estandar del español es la que es por cuestiones políticas
heredadas (en el S-XVI se transladó la capital de Toledo a Madrid y el
lenguaje de la corte se consideró el lenguaje estándar). Nada más.
-¿qué coño es hablar una lengua sin acento? Lo único que se me ocurre para
no tener acento es quedarse callado. Hasta cuando se masculla se tiene
acento.
-Independientemente de eso, el Madrileño también difiere de la variedad del
castellano considerada estándar. De hecho, dentro del madrileño hay
diferentes variedades, no habla, ni mucho menos igual, uno de móstoles que
uno de alcobendas.
-Igualmente, existen las variedades sociológicas: no habla igual un albañil
sin estudios que un criajo que estudia en ICADE. Los dos tienen acento y
ninguno de los dos usa la lengua de un modo más eficiente que el otro. Puede
que uno hable exactamente lo que se considera estándar y el otro hable una
variedad, pero los dos tienen acento.

Aparte de esto, vaya patriotismo más ridículo que se estila por este foro si
vamos a empezar a hablar de superioridades lingüísticas de determinadas
regiones. Eso recuerda al RH de Arzallus que tanto criticasteis.


"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] dritel.es...
>
> (30-06-05)
>
>
> Discriminan a una telefonista del Servicio Catalán de Tráfico por
> tener "marcado acento castellano"
>
>
> El Partido Popular de Cataluña ha presentado este jueves una
> iniciativa parlamentaria para que la consejera de Interior explique
> las razones por las cuales el Servicio Catalán de Tráfico (SCT),
> durante las pruebas de selección de personal, ha excluido a una
> telefonista por tener "un punto débil: marcado acento castellano". La
> joven habla catalán perfectamente y cumplía todos los requisitos para
> desarrollar la tarea.
>
> (lLibertad Digital) El portavoz adjunto del PP en el Parlamento de
> Cataluña, Daniel Sirera, ha presentado la iniciativa por que encuentra
> "discriminatorio y totalmente inadmisible" que una joven que cumplía
> todos los requisitos para desarrollar la tarea de telefonista haya
> sido rechazada, según un informe interno del SCT, por "a pesar de
> hablar catalán perfectamente tenga acento castellano". En este
> sentido, el diputado pregunta "cuál es el acento que el Gobierno de la
> Generalidad considera adecuado para realizar esta tarea".
>
> Según Daniel Sirera, "ésta es una muestra más de la política sectaria
> del tripartito" que margina todo lo relacionado con la lengua
> castellana. Insiste en que "no deja de ser curioso que unos hablen de
> catalanofobia y a la vez discriminen a una persona que habla catalán
> pero no con el acento que ellos querrían". Y añadió que "la
> Generalidad tendría que valorar positivamente que una persona que
> tenga el castellano como lengua materna se esfuerce en hablar catalán,
> independientemente del acento".
>
> El diputado también se ha mostrado preocupado porque en el mismo
> informe que excluye a esta persona se haga constar como "observación"
> que la joven tiene una hija. En este sentido, ha señalado que "el
> tripartito predica que se basa en políticas progresistas y de
> izquierdas, pero con este caso demuestran que les importa muy poco las
> políticas sociales". Sirera concluyó: "Es totalmente inaceptable que
> el hecho de tener hijos pueda condicionar en el proceso de selección
> para un puesto de trabajo".
>





Responder Citando
  #12  
Antiguo 26-jul-2005, 06:56
Altair
Guest
 
Mensajes: n/a
On Tue, 26 Jul 2005 00:11:48 +0200, "Base 8" <[email protected]> wrote:

>
>"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
>news:[email protected] adritel.es...
>> On Mon, 25 Jul 2005 23:44:12 +0200, "Base 8" <[email protected]> wrote:
>>
>> Pero no me negarás que el que me diga eso una gaditana no tiene guasa,
>> 8-DDDDDDDD

>
>De verdad, sin querer cortar el buen rollo...es que es lo mismo que si tú se
>lo dices a ella.


Vamos a ver... yo pronuncio todas las letras que se escriben de forma
correcta, sin entonaciones características y en el tono más "neutro"
que puedo. Y no es que haga ningún esfuerzo para ello. Es lo más
natural. Igual confunden el tener acento con hacer eso.

Pero que alguien que se come las des intervocálicas, que trastoca las
eses y las zetas y que suprime las eses del final de palabra me diga
que tengo acento es para troncharse.

Y conste que no critico que hagan eso, ni muchísimo menos.



> En serio, que tú estarás acostumbrado, pero que tenéis
>acento, y un montón, además. Yo creo que gente con buena dicción la hay en
>todos lados, y gente con mucho acento también. Creo que no depende del
>aspecto geográfico, sino de cada persona y de cada casa en particular. Yo
>al menos así lo veo por la gente (de todos los sitios) que conozco.
>Curiosamente, los que conozco con mejor dicción son aquellos que están
>sometidos a algún tipo de mezcla (por ejemplo, padres de no sé donde y
>viviendo en otro sitio, o padres de muy diferentes sitios), no sé si es que
>ello agudiza el oído.



Responder Citando
  #13  
Antiguo 26-jul-2005, 06:59
Altair
Guest
 
Mensajes: n/a
On Tue, 26 Jul 2005 01:14:25 +0200, "El Moscardon"
<[email protected]> wrote:

>
>"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
>news:[email protected] adritel.es...
>>
>> (30-06-05)
>>
>>
>> Discriminan a una telefonista del Servicio Catalán de Tráfico por
>> tener “marcado acento castellano”
>>
>>
>> El Partido Popular de Cataluña ha presentado este jueves una
>> iniciativa parlamentaria para que la consejera de Interior explique
>> las razones por las cuales el Servicio Catalán de Tráfico (SCT),
>> durante las pruebas de selección de personal, ha excluido a una
>> telefonista por tener “un punto débil: marcado acento castellano". La
>> joven habla catalán perfectamente y cumplía todos los requisitos para
>> desarrollar la tarea.
>>
>> (lLibertad Digital) El portavoz adjunto del PP en el Parlamento de
>> Cataluña, Daniel Sirera, ha presentado la iniciativa por que encuentra
>> “discriminatorio y totalmente inadmisible” que una joven que cumplía
>> todos los requisitos para desarrollar la tarea de telefonista haya
>> sido rechazada, según un informe interno del SCT, por “a pesar de
>> hablar catalán perfectamente tenga acento castellano”. En este
>> sentido, el diputado pregunta “cuál es el acento que el Gobierno de la
>> Generalidad considera adecuado para realizar esta tarea”.
>>
>> Según Daniel Sirera, “ésta es una muestra más de la política sectaria
>> del tripartito” que margina todo lo relacionado con la lengua
>> castellana. Insiste en que “no deja de ser curioso que unos hablen de
>> catalanofobia y a la vez discriminen a una persona que habla catalán
>> pero no con el acento que ellos querrían”. Y añadió que “la
>> Generalidad tendría que valorar positivamente que una persona que
>> tenga el castellano como lengua materna se esfuerce en hablar catalán,
>> independientemente del acento”.
>>
>> El diputado también se ha mostrado preocupado porque en el mismo
>> informe que excluye a esta persona se haga constar como “observación”
>> que la joven tiene una hija. En este sentido, ha señalado que “el
>> tripartito predica que se basa en políticas progresistas y de
>> izquierdas, pero con este caso demuestran que les importa muy poco las
>> políticas sociales”. Sirera concluyó: “Es totalmente inaceptable que
>> el hecho de tener hijos pueda condicionar en el proceso de selección
>> para un puesto de trabajo”.

>
>Lo que cuenta el libelo de FJL y el resto del facherío cavernario, siempre
>hay que cogerlo con reservas. Dicho esto, si el tripartito catalán sigue por
>la deriva nacionalista perdiendo el tiempo y gastando los recursos
>económicos que los ciudadanos ponemos a su disposición en chorradas
>patrioteras y en guerras lingüísticas y no en arreglar los verdaderos
>problemas que tiene la sociedad catalana, que no son pocos, a partir de las
>próximas elecciones, con mi voto que no cuenten ninguno de ellos. Que no se
>hagan ilusiones los PePeros, a ellos no les he votado nunca y no les votaré
>jamás, si ya sufrí y padecí a sus padres y a sus abuelos porque no me
>quedaba más remedio, ahora que puedo decidir no voy a ser tan pardillo de
>votarle a sus hijos, votaré en blanco o nulo.
>
>No nací en Cataluña, pero vivo y trabajo en Cataluña desde hace muchos años
>y quiero a esta tierra como si hubiera nacido en ella, por lo tanto, soy tan
>catalán como el que más. Leo y entiendo el idioma perfectamente, lo hablo
>bastante bien, quizás no tan bien como la opositora del artículo, no lo
>escribo porque cometo muchas faltas de ortografía, pero si los talibanes
>nacionalistas quieren guerra, por mi parte la tendrán. De momento, si la
>deriva nacionalista toma dichos derroteros -estoy en standbye- para empezar
>tengo pensado decirle a Telefónica, Movistar, La Caixa, Banco1, Banco2, Gas
>Natural, Endesa, compañía del agua, etc. que me modifiquen inmediatamente
>las facturas y en lugar de que me las redacten en catalán como ahora, que lo
>hagan en castellano. Eso sólo para empezar.



Pues ya puedes ir escribiendo una carta modelo. Pero, eso sí,
asegúrate de pedírselo en catalán porque si no lo mas probable es que
la tiren a la basura.


>
>




Responder Citando
  #14  
Antiguo 26-jul-2005, 07:00
Altair
Guest
 
Mensajes: n/a
On Tue, 26 Jul 2005 01:39:07 +0200, "jupla" <[email protected]>
wrote:

>Pues si conocieras cómo está el mundo del telemarketing te reirías de la
>anecdotilla que cuentas.
>
>Posiblemente esa discriminación la haya hecho una ETT subcontratada por una
>empresa de telemarketing, subcontratada por el Servicio Catalán de Tráfico.
>No lo sé, pero me extrañaría mucho que no fuera así, porque TODOS los
>servicios de telemarketing exprimen de esa forma todos los recursos legales
>(no éticos, sino legales) que tienen a su mano.
>
>Pero claro, la última huelga general no existió, nadie se quejó de cosas
>así. De hecho, cuando llamamos a un servicio de atención al cliente y nos
>atienden mal, al que ponemos a parir es al teleoperador, sin ser conscientes
>de que hay ocasiones en las que el teleoperador ni siquiera sabe para qué
>empresa trabaja realmente, ni ha recibido formación, ni tiene los sistemas
>informáticos adecuados, ni se le permite descansar según su convenio (ya de
>por sí represivo).
>
>Que a una catalana se la discrimine por tener acento castellano es una
>ridiculez frente a las burradas que suceden en el telemarketing.
>
>Pero claro, repito, si en este país no existen las huelgas, si las huelgas
>se hacen para perder un día de trabajo, para hundir a la suma patria que nos
>acoge,.... no hay mucha solución.
>
>Respecto a la discusión sobre si Madrid tiene acento o no:
>-La variedad estandar del español es la que es por cuestiones políticas
>heredadas (en el S-XVI se transladó la capital de Toledo a Madrid y el
>lenguaje de la corte se consideró el lenguaje estándar). Nada más.
>-¿qué coño es hablar una lengua sin acento? Lo único que se me ocurre para
>no tener acento es quedarse callado. Hasta cuando se masculla se tiene
>acento.
>-Independientemente de eso, el Madrileño también difiere de la variedad del
>castellano considerada estándar. De hecho, dentro del madrileño hay
>diferentes variedades, no habla, ni mucho menos igual, uno de móstoles que
>uno de alcobendas.


No es lo mismo tener acento que emplear palabras o expresiones
particulares.


Responder Citando
  #15  
Antiguo 26-jul-2005, 14:19
Klonik M
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Mensajes: n/a
[email protected] (Altair) wrote:

> Discriminan a una telefonista del Servicio Catalán de Tráfico por
>tener “marcado acento castellano”


Ej intolerable.



Responder Citando
  #16  
Antiguo 26-jul-2005, 14:22
Rafa
Guest
 
Mensajes: n/a
Altair escribió:
> Vamos a ver... yo pronuncio todas las letras que se escriben de forma
> correcta, sin entonaciones características y en el tono más "neutro"
> que puedo. Y no es que haga ningún esfuerzo para ello. Es lo más
> natural. Igual confunden el tener acento con hacer eso.
>
> Pero que alguien que se come las des intervocálicas, que trastoca las
> eses y las zetas y que suprime las eses del final de palabra me diga
> que tengo acento es para troncharse.
>
> Y conste que no critico que hagan eso, ni muchísimo menos.


Base8 tiene razón, uno sólo nota los acentos de los demás, nunca el suyo
propio... para alguien de Cádiz, los gaditanos no tienen acento, lo tienen todos
los demás.

En inglés pasa lo mismo, es totalmente distinto el inglés de Inglaterra, del de
Boston y del de Texas... y cada uno piensa que él no tiene acento, que lo tienen
los demás.

Y para los catalanes, el no tener acento catalán, es tener acento. Lo que
deberíamos hacer es despedir de las empresas no catalanas a cualquiera que hable
castellano con acento catalán... hay algunos que son realmente insufribles, que
apenas se les entiende.

--
El hombre es el único animal que come sin tener hambre, bebe sin tener sed, y
habla sin tener nada que decir.


Responder Citando
  #17  
Antiguo 26-jul-2005, 16:29
Altair
Guest
 
Mensajes: n/a
On Tue, 26 Jul 2005 14:22:28 +0200, Rafa <[email protected]> wrote:

>Altair escribió:
>> Vamos a ver... yo pronuncio todas las letras que se escriben de forma
>> correcta, sin entonaciones características y en el tono más "neutro"
>> que puedo. Y no es que haga ningún esfuerzo para ello. Es lo más
>> natural. Igual confunden el tener acento con hacer eso.
>>
>> Pero que alguien que se come las des intervocálicas, que trastoca las
>> eses y las zetas y que suprime las eses del final de palabra me diga
>> que tengo acento es para troncharse.
>>
>> Y conste que no critico que hagan eso, ni muchísimo menos.

>
>Base8 tiene razón, uno sólo nota los acentos de los demás, nunca el suyo
>propio... para alguien de Cádiz, los gaditanos no tienen acento, lo tienen todos
>los demás.


Pues insisto en que el castellano que se habla en Madrid, en general,
es bastante neutro. No me digas que uno de Cádiz va a decir que no
tiene acento, porque entre lo que escribe y lo que lee puede mediar
un abismo.

El castellano que se habla en Castilla generalmente se pronuncia muy
bien, entendido como bien que se asemeja a lo que se escribe sin darle
una entonación característica, como pueda ser las entonaciones
andaluzas, que hay varias clases.

Incluso en gran parte de Castilla y León se pronuncia
diferenciadamente (o sea, bien) la elle de la y griega y la be de la
uve, cosa que en Madrid es dificilísimo de encontrar. Esto, por
cierto, también lo hacen muy bien en Cataluña. Y siempre recordaré un
enfado enorme de Jose Luis Coll recriminando que su apellido fuera
pronunciado como "Col".

Pero a eso no lo llamaría yo tener acento. El acento proviene más bien
de la entonación, el ritmo y el pronunciar las cosas muy diferentes a
como se escriben.


>
>En inglés pasa lo mismo, es totalmente distinto el inglés de Inglaterra, del de
>Boston y del de Texas... y cada uno piensa que él no tiene acento, que lo tienen
>los demás.
>
>Y para los catalanes, el no tener acento catalán, es tener acento. Lo que
>deberíamos hacer es despedir de las empresas no catalanas a cualquiera que hable
>castellano con acento catalán... hay algunos que son realmente insufribles, que
>apenas se les entiende.
>
>--
>El hombre es el único animal que come sin tener hambre, bebe sin tener sed, y
>habla sin tener nada que decir.




Responder Citando
  #18  
Antiguo 26-jul-2005, 19:35
Altair
Guest
 
Mensajes: n/a
On Fri, 26 Aug 2005 16:39:26 +0200, "jupla" <[email protected]>
wrote:

>
>> Pues insisto en que el castellano que se habla en Madrid, en general,
>> es bastante neutro. No me digas que uno de Cádiz va a decir que no
>> tiene acento, porque entre lo que escribe y lo que lee puede mediar
>> un abismo.

>
>El castellano de Madrid puede ser (obviamente lo es) más cercano al
>considerado estandar que el castellano de Cádiz. Pero el acento es
>exactamente el mismo, ni siquiera existe la posibilidad de graduarlo de más
>a menos, ni siquiera de sí ó no. Si se quiere hablar, se tiene acento.
>Igualmente, el castellano de Madrid tiene bastantes aspectos que lo alejan
>fuertemente del estándar.


Pues como persona interesada en la Lengua te rogaría me facilitaras
cuales crees tú que son esas características. Y conste que no hablo
del habla que podríamos llamar "castiza" o "chulapa" de Madrid, que no
deja de ser un folclorismo más ya.

>
>Decía Bertrand Russel (lingüísta) que se empiezan confundiendo palabras y se
>terminan confundiendo conceptos. Confundís la palabra acento, y terminais
>llegando a un concepto totalmente erroneo sobre lo que es una lengua en sí.
>
>No quiero ni pensar lo que opinareis cuando se os diga que el castellano
>estándar es un dialecto más del castellano. Aquí puede arder troya. (Pero el
>problema es de quienes utilizan las palabras dialecto - acento como insulto,
>no de la lengua en sí).


Desde luego, no es mi caso ese último. A mi me parece que se enriquece
el idioma desde todos los lugares donde se hable.

Por ejemplo, siempre me parecieron aberrantes determinadas prácticas
que se han dado (y seguramente se siguen dando) entre los
presentadores en TV. En una entrevista que lei hace años, Angels
Barceló decía que había tenido que pasar por unos cursos de dicción
cuyo único objeto había sido reducir al mínimo su acento marcadamente
catalán. Desde luego no es la única, asi que que no se me molesten los
catalanófilos furibundos. Incluso una presentadora canaria muy famosa
hace años de la que no recuerdo el nombre pasó por lo mismo. Y no digo
nada de los andaluces. Pero es que incluso en la TV andaluza sucede lo
mismo. Hay acentos marcadísimos y muy cerrados que a algunos conviene
"neutralizar".

Evidentemente yo lo haría sólo en casos en los que pueda ser un
problema para la comprensión. Vamos, que no me imagino a Rosa, la
cantante salida de OT, presentando ahora mismo un Telediario.


Responder Citando
  #19  
Antiguo 26-jul-2005, 21:49
Altair
Guest
 
Mensajes: n/a
On Fri, 26 Aug 2005 21:23:52 +0200, "jupla" <[email protected]>
wrote:


>
>Así, a bote pronto, sin consultar mis apuntes de dialectología (hace
>bastantes años que terminé la carrera):
>
>-Sibilización de fricativas: Madrid (la primera d es oclusiva, la segunda es
>fricativa) = Madriz; recto = rezto
>-Problemas con oclusiva+lateral: Atlas = al-las; atleti = al-leti
>-Nasalización de sibilantes tras nasal: mismo = mimmo
>-Monoptonguizaciones extremas: ahora mismo = ara mimmo
>-Incapacidad para pronunciar correctamente la x /ks/; extranjero =
>estranjero
>-etc.


En algunas de esas cosas no he reparado nunca. En otras, si. Lo del
"Al-leti" siempre me ha repelido bastante. Debe ser porque soy del
Madrid. 8-DDDD

No había pensado que esas características, (que no oigo mucho, la
verdad, pero será que no me he fijado bien), fueran algo muy
distintivo. Mas bien lo consideraba defectos habituales, no
localizables geográficamente, que había que intentar corregir.

>
>Aparte del acento, una característica muy marcada que aleja el castellano de
>Madrid del estandar:
>
>-Tendencia al loismo (el loísmo siempre se da conjuntamente con el leísmo y
>el laísmo, por lo que, de los tres fenómenos, es el peor de ellos).


Esto no pasa solo en Madrid, ni solo hablando. Cuando empecé a leer a
Pérez Reverte, por ejemplo, me llamó la atención el que él no caía en
esos defectos. Estamos tan acostumbrados a leelos todos los días que,
cuando alguien lo escribe bien, me choca. Y acostumbrados no quiere
decir resignados porque yo lo combato siempre que puedo.

> Esto no
>ocurre para nada en el castellano de andalucía, por lo que un gaditano
>podría considerarse superior lingüísticamente a un madrileño, si no fuera
>una estupidez sentirse superior por hablar distinto.


Lo es, desde luego. Lo que no quiere decir que algunas cosas no se
intente mejorar en la medida de lo posible. Y hay algunas en las que
no hay que poner mucho esfuerzo, la verdad, para conseguirlo.


>
>Si eres de Madrid y te fijas, a lo largo del día descubrirás varias personas
>con estas características muy marcadas. Otras que tienden a ellas. Y otras
>que no las tienen en absoluto; esto no es Londres, las diferencias no están
>tan marcadas.Es más difícil descubrirlas si llevas toda la vida en Madrid,
>claro, porque te suenan muy naturales (sobre todo la de extranjero).
> Pero no
>es universal: aunque no lo parezca, fuera de Madrid la gente sí pronuncia
>ekstranjero correctamente. Aquí casi nadie.


Bueno... al menos dejemos ese margen para el "casi". 8-)

>
>
>Te recomiendo encarecidamente que leas este pdf, un estudio serio sobre la
>actitud de las personas hacia las variedades de una misma lengua:
>EL FENÓMENO DE LAS ACTITUDES
>Y SU MEDICIÓN EN SOCIOLINGÜÍSTICA
>
>http://www.um.es/tonosdigital/znum8/...-JMCAMPOYa.pdf
>
>De él extraigo varias frases:


Te lo agradezco de corazón y lo leeré atentísimamente.

Saludos.


Responder Citando
  #20  
Antiguo 27-jul-2005, 00:07
jupla
Guest
 
Mensajes: n/a
>>-Tendencia al loismo (el loísmo siempre se da conjuntamente con el leísmo
>>y
>>el laísmo, por lo que, de los tres fenómenos, es el peor de ellos).

>
> Esto no pasa solo en Madrid, ni solo hablando. Cuando empecé a leer a
> Pérez Reverte, por ejemplo, me llamó la atención el que él no caía en
> esos defectos. Estamos tan acostumbrados a leelos todos los días que,
> cuando alguien lo escribe bien, me choca. Y acostumbrados no quiere
> decir resignados porque yo lo combato siempre que puedo.


Cierto, cierto.
No está mal darse cuenta de qué cosas de nuestra forma de hablar podemos
cambiar. Prácticamente siempre la primera presentación que se tiene de
nosotros es lo que nosotros mismos decimos, es una lástima perder la
oportunidad de dar una buena imagen cuando es algo que solamente depende de
nosotros. A todos nos pasa, y no es ninguna debilidad.


>
>> Esto no
>>ocurre para nada en el castellano de andalucía, por lo que un gaditano
>>podría considerarse superior lingüísticamente a un madrileño, si no fuera
>>una estupidez sentirse superior por hablar distinto.

>
> Lo es, desde luego. Lo que no quiere decir que algunas cosas no se
> intente mejorar en la medida de lo posible. Y hay algunas en las que
> no hay que poner mucho esfuerzo, la verdad, para conseguirlo.


Aquí van a volver a aflorar nuestras diferencias políticas, jeje: yo durante
el último año he hecho el esfuerzo de no decir "Jesús" cuando alguien
estornuda. Como sabrás por mis comentarios, no me siento nada identificado
con la iglesia ni con la religión, por lo tanto que yo dijera "Jesús" a
alguien que estornuda, a pesar de ser un deje cultural, decía algo de mí que
no era cierto. Ahora digo "Salud". Nadie repara en ello, pero yo me siento
más agusto así.
También he ido retirándome progresivamente los chistes machistas que todos
contamos con la muletilla de "pero que conste que yo no soy machista". Ahora
ya no los cuento, y me ahorro tener que soltar la muletilla. Son cosillas
que creemos que por venir heredadas las tenemos que asumir sin
planteárnoslas. Yo me alegro de irmelas planteando, claro que soy filólogo y
es un tema que me apasiona, también hay que valorar que a otras personas no
les interesa el tema lo más mínimo..

El loísmo, el "a la que sales, tira la basura" (muy de Madrid) y muchísimos
otros detalles son pequeñas cosillas que se pueden descartar de nuestro
lenguaje y nada se hunde.


>>Si eres de Madrid y te fijas, a lo largo del día descubrirás varias
>>personas
>>con estas características muy marcadas. Otras que tienden a ellas. Y otras
>>que no las tienen en absoluto; esto no es Londres, las diferencias no
>>están
>>tan marcadas.Es más difícil descubrirlas si llevas toda la vida en Madrid,
>>claro, porque te suenan muy naturales (sobre todo la de extranjero).
>> Pero no
>>es universal: aunque no lo parezca, fuera de Madrid la gente sí pronuncia
>>ekstranjero correctamente. Aquí casi nadie.

>
> Bueno... al menos dejemos ese margen para el "casi". 8-)


Jeje.

Ahora que me acuerdo: otra diferencia que me chocó muchísimo cuando vine a
Madrid:
Aquí todo el mundo dice "has impreso el informe"; jamás lo había escuchado
así hasta venir a Madrid, yo siempre había dicho "has imprimido el informe",
"has rellenado el impreso". Consulté y resulta que está permitido de ambas
formas. Lo que sí me disgustó del tema es la prepotencia con la que en mi
oficina varias personas (las de menor nivel de estudios, también hay que
decirlo) me dijeron "lo dices mal. Se dice impreso" y la indiferencia con la
que ni siquiera quisieron escucharme cuando les expliqué la razón de ambas
posibilidades. Odio esa actitud de la gente, es algo que creo que nunca
podré soportar.

Otra diferencia curiosa es que en mi tierra los ordenadores petan, pero aquí
cajcan.
Sin embargo yo cando las puertas y aquí las cierran con llave.

Es un tema que me resulta apasionante, y como filólogo me defrauda que
tantos millones de personas no sean capaces de apreciar lo precioso que es
todo ello.


>>Te recomiendo encarecidamente que leas este pdf, un estudio serio sobre la
>>actitud de las personas hacia las variedades de una misma lengua:
>>EL FENÓMENO DE LAS ACTITUDES
>>Y SU MEDICIÓN EN SOCIOLINGÜÍSTICA
>>
>>http://www.um.es/tonosdigital/znum8/...-JMCAMPOYa.pdf


Ojo si te aburre, hay ratos que se pone demasiado pesado. No tengas miedo en
leer rápido los puntos que se pongan más aburridos.


> Te lo agradezco de corazón y lo leeré atentísimamente.
>
> Saludos.


Habrás notado que me apasiona todo esto.
Es un placer poder hablar contigo sin tirarnos los trastos políticos a la
cabeza.
Un saludo.




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