Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Dosmildiecismo|LaGaceta: La crisis no acabará en 2009 (aunque para algún ejperto sí)
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Pienso reflotar esto en unos meses para cagarme en el capullo ejpertowed Josep Oliver.



La crisis no acabará en 2009 :: Negocios.com.



La crisis no acabará en 2009





El pesimismo impera. El nuevo año traerá la primera recesión desde 1993, tras una década de crecimiento, y más paro. Sin embargo, algunos analistas ya prevén una tibia recuperación a principios de 2010.



E. Morales / V. Relaño

Tras una década de desarrollo económico sostenido, basado en la construcción, en el consumo y en la inmigración, y que ha supuesto un crecimiento medio del 3,8% entre 1997 y 2007, España sufrirá el año que comienza su primera recesión desde 1993.

La crisis financiera internacional agravará aún más la mala situación económica española, que tiene su origen en el agotamiento del modelo económico y que sólo será comparable en Europa a la del Reino Unido.

El pesimismo, más o menos matizado, es general entre los analistas y directores de servicios de estudios consultados por LA GACETA, aunque algunos de ellos ya ven el final el final del túnel a principios de 2010 e incluso a finales de 2009.


Otros, como el profesor Josep Oliver, creen que lo peor ya ha pasado y lo que suceda desde ahora en Alemania y Francia determinará una salida de la crisis en España más rápida o más lenta.

Las previsiones para 2009 de los consultados, recogidas algunas de ellas en informes recientes, son en cualquier caso peores que las del Gobierno, que todavía en los últimos meses del pasado año seguía hablando de desaceleración.








LA GACETA ha planteado a cinco economistas y directores de servicios de estudios dos preguntas:



1. ¿Cómo afrontará 2009 la economía española?

2. ¿Han sido adecuadas las medidas anticrisis adoptadas por el Gobierno?






Gregorio Izquierdo


Director del Servicio de Estudios del Instituto de Estudios Económicos. Responsable del Informe de Coyuntura del IEE


1. Mi percepción es pesimista. Estamos en un proceso de ajuste de la economía que nos puede situar en tasas de crecimiento negativas, seguramente del -1%, y destrucción de empleo del orden del 3%. No se avizora un suelo en la actual tendencia, en la que han coincidido las crisis financiera, inmobiliaria, de competitividad y de demanda.

Es muy difícil situar la salida de esta situación. Parece complicado que antes de 2010 o 2011 se haya cerrado la crisis actual. Hay que tener en cuenta que a la situación española se suma la de cierre del crédito en los mercados internacionales. España tendrá que salir por los ajustes que acometa el sector privado. En cuanto a la administración, se está echando de menos una bajada de los impuestos, la liberalización de los mismos. La única obsesión es combatir la crisis por la vía del gasto, lo que no solventa los problemas.

2. La principal misión del Gobierno es intentar amortiguar el coste en el empleo por el bajón del ciclo, lo que se conseguirá con la reducción de cotizaciones sociales, lo que incrementaría la productividad. Debería bajar el impuesto de sociedades para mejorar la inversión y la autofinanciación de las empresas. También tendría que liberalizar los mercados, como el laboral, algo que no se ha hecho en la fase alcista del ciclo.



Javier Quintana

Director de Estudios de la Empresa Familiar




1. Desde un punto de vista financiero, las medidas adoptadas a nivel nacional e internacional permitirán la plena reactivación del sistema financiero a mediados de 2009. Esto no significa que la situación vaya a ser igual a la de hace dos años, ya que habrá que acostumbrarse al nuevo escenario financiero, pero sí que el acceso al crédito para inversiones o inversores de riesgo moderado se irá normalizando. Desgraciadamente, el punto de inflexión de la crisis económica no llegará hasta finales de 2009 o principios de 2010.


Todo dependerá en gran medida de la rapidez con la que el plan de infraestructuras del Gobierno entre en funcionamiento y de su capacidad para frenar el crecimiento del paro.


2. Las medidas financieras que ya se han adoptado fueron adecuadas en su momento, pero ahora es necesaria una nueva actuación que garantice la financiación del circulante de las empresas —muchas pequeñas y medianas empresas, con negocios perfectamente viables, han visto reducidas sus líneas de crédito de forma drástica— y que el diferencial entre el valor oficial del dinero y el precio al que lo reciben prestado ciudadanos y empresas se reduzca. Si este último objetivo no se logra, las bajadas de tipos que apruebe el Banco Central Europeo (BCE) no ayudarán a reactivar la economía.

Por otra parte, las medidas financieras y sociales que se han adoptado no servirán para salir de la crisis si no van acompañadas de políticas de mejora de la productividad. Se necesitan iniciativas que mejoren la formación profesional de los trabajadores, aceleren los trámites administrativos necesarios para construir infraestructuras, incentiven fiscalmente la reinversión de beneficios y eliminen el coste de patentar.

De manera destacada, ante los alarmantes niveles de paro que sufrimos, desde el IEF creemos que se debe reflexionar sobre la necesidad de abaratar el empleo antes de incrementar el gasto para la protección al desempleo. Pensamos que son necesarias medidas que permitan disminuir costes para poder mantener la ocupación en tiempos tan difíciles como los actuales. Esas iniciativas pasan, necesariamente, por rebajar las elevadas cuotas que pagan las empresas a la Seguridad Social.



Valentí Pich


Presidente del Consejo General de Colegios de Economistas de España




1. Hablando con las empresas, el pesimismo es patente. Hemos estado recibiendo durante un año y medio malas noticias y eso pesa en el ánimo, incluso en el de las compañías más saneadas. La crisis internacional es muy importante y tiene largo recorrido.


2. Las medidas del Gobierno han sido muy discriminadas y están muy vinculadas a la crisis crediticia. Además de este tipo de coyuntura, España arrastra su propia crisis, vinculada al modelo de crecimiento. La construcción no puede seguir siendo el motor y la productividad es un grave problema que hay que atajar.

Respecto a las inyecciones de dinero del Ejecutivo, han sido muy desperdigadas y deberían ir dirigidas a las empresas que quieren crear y mantener empleo, además de invertir para crecer. ¿En qué forma deberían llegar esas ayudas? Se debería ligar al empleo, dando libertad de amortización, mayor flexibilidad y liberando de cargas laborales y fiscales.



Josep Oliver


Catedrático de Economía Aplicada de la Autónoma de Barcelona. Responsable del informe económico de Caixa Catalunya



1. En España no veo una recesión profunda, porque el ajuste se está haciendo de forma “muy rápida”. Del millón de puestos de trabajo que estimamos que se destruirán en la construcción, la mitad ya se habrán eliminado en 2008. La tasa de paro en España no pasará del 14,5% el próximo año, debido a que se moderará bastante el aumento de la población activa, que crecerá en torno al 0,8%, mucho menos de la mitad que al cierre de 2008.


En 2009 se destruirán 450.000 empleos, la tasa de inflación se situará en el 1,9% y la economía se contraerá el 0,9%.


2. Las medidas adoptadas por el Gobierno para hacer frente a la crisis económica son de momento suficientes. En función de cómo avance la situación se podrían estudiar nuevas propuestas. Ya se ha inyectado el equivalente al 3% del Producto Interior Bruto (PIB) y las medidas financieras deben ir digiriéndose poco a poco. Por otra parte, la zona euro no presenta tantos desequilibrios como Estados Unidos y, por ello, la eurozona, incluida España, tocará fondo en la segunda mitad de 2009 y regresará a tasas positivas de crecimiento en 2010.



Julián Cubedo


Economista jefe para España del Banco Bilbao Vizcaya Argentaria (BBVA)




1. La situación económica global es especialmente incierta, la economía internacional se encuentra atrapada en un bucle perverso en el que se retroalimentan la aversión al riesgo, la falta de liquidez y la solvencia financiera con la caída generalizada de la actividad. Las medidas de liquidez y recapitalización financiera evitan los peores escenarios, pero no son capaces de revertir la situación. La evolución de la economía mundial en 2009 y 2010 estará vinculada al impacto de los planes de estímulo fiscal que están en marcha o en desarrollo.

El final de la crisis dependerá de cómo sea la salida cíclica en el resto de economías, pero hay que considerar como razonable un periodo de salida relativamente poco intenso y relativamente duradero si se compara con la salida de la recesión de 1993. El desequilibrio acumulado por la economía española en términos de necesidad de financiación frente al exterior es una vulnerabilidad relevante en un entorno muy complejo.

2. El impulso proveniente del sector público, para ser efectivo, ha de tener como objetivo aumentar la demanda y ha de tener un carácter temporal, de tamaño suficiente y de pronta aplicación efectiva, evitando los errores cometidos en experiencias comparables, como el estancamiento sufrido por la economía japonesa.

Medidas de aumento del gasto público y programas de inversión en infraestructuras parecen a priori más eficaces que reducciones impositivas o deducciones fiscales que, si no van bien dirigidas, corren el riesgo de incrementar el ahorro de los agentes, no su gasto. La combinación de políticas de demanda puede aliviar el impacto en el gasto del proceso de desapalancamiento global, pero ha de ir acompañada también de políticas de oferta, de reformas en los mercados de bienes, servicios y factores que introduzcan eficiencia en la economía.


Última edición por Fraga II; 03-ene-2009 a las 01:56
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Para quien no sepa nada de Josep Olivowned









*Hilos a consultar


http://www.burbuja.info/inmobiliaria...liaria-16.html


http://www.burbuja.info/inmobiliaria...migrantes.html




Iniciado por Fraga II Ver Mensaje
Unas perlas de nuestro hamijo Josep Oliver, el mismo que decía que España necesita entre 4 y 7 millones de inmigrantes allá por el año 2006. Tampoco dudó ya en pleno 2008, achacar los males al 'catastrofismo' de los 'peperos', el cual hunde las expectativas de la gente perjudicando la marcha de la economía Aquí tenéis la "nueva" joya:




Noticias -- Debate sobre el sector inmobiliario y la construcción



2-3-2005.




Ante la ausencia de indicadores que permitan predecir una recesión en España, y con la perspectiva del mantenimiento de los tipos de interés en niveles bajos, Josep Oliver cree que nada hace presagiar un aterrizaje duro del sector. «En mi opinión, la adecuación de la oferta a la demanda real se producirá sin traumas, como está ocurriendo en el Reino Unido, donde no han bajado los precios, pero se ha reducido el ritmo de crecimiento.»

La temida recesión, asociada a un incremento sustancial de la tasa de paro, se trasladaría de forma inmediata al sector. Con todo, y aunque no llegue la recesión, el ritmo de construcción de nuevas viviendas no puede seguir en los niveles alcanzados en los dos últimos ejercicios.

Según Josep Oliver, «la cifra global se reducirá en los próximos años, pero ahora hay unas condiciones que permiten sacar al mercado muchos más pisos de los que se necesitan». Entre el 2001 y el 2004, los constructores han iniciado y terminado cerca de 2,5 millones de viviendas, más del 60% de lo razonable para toda la década. Este ritmo no se podrá sostener.



















El final de la década prodigiosa · ELPAÍS.com




01/06/2008


TRIBUNA: Primer plano JOSEP OLIVER
El final de la década prodigiosa






Las malas noticias se suceden, y con ellas proliferan los indicadores negativos de actividad. Y crece el temor de los ciudadanos, que se interrogan acerca de qué nos ha pasado, y hacia dónde se dirige nuestra economía. Una adecuada respuesta a estas preguntas exige situar las razones del frenazo en curso. Cuatro son los factores que lo explican.

En primer lugar, hemos estado viviendo por encima de nuestras posibilidades, gastando más de lo que ingresábamos (desde un 3% del PIB en 2000 a cerca del 10% en 2007). Esos excesos son los que estamos purgando con el ajuste inmobiliario y la moderación del consumo. Además, la crisis financiera internacional, por un lado, y la del petróleo y otras primeras materias, por el otro, han reducido la renta disponible de las familias y han acentuado la desaceleración inicial. A esos tres choques hay que sumar el provocado por el excesivo hundimiento de la confianza. Ahí la brutalidad del debate electoral y los temores que se generaron aparecen como la chispa que ha provocado el incendio. Y, una vez comenzado, éste se retroalimenta: menor confianza, mayor deterioro inmobiliario, menor consumo, menor empleo, menor confianza y vuelta a empezar.

No obstante, el país dispone hoy de activos inimaginables en el pasado. Uno de ellos es un sector público con uno de los endeudamientos más reducidos de Occidente (33% del PIB) y, por tanto, con una gran capacidad de actuación, a diferencia de 1992, cuando el déficit y la deuda se situaban en el 3% y el 55% del PIB, respectivamente. El euro, no obstante su apreciación, es otro factor de confianza y estabilidad en las actuales turbulencias financieras y energéticas. También la experiencia de 1992/1994 es ilustrativa: ¿dónde estaría la peseta hoy con un petróleo a 135 dólares/barril? Y ¿dónde los tipos de interés? Sin crisis energética, entonces la peseta fue devaluada varias veces y los tipos de interés del Banco de España se situaron en el entorno del 10% y los hipotecarios más allá del 15%. En tercer lugar, el empleo supera hoy los 20 millones, una cifra que contrasta con los escasamente 13 millones de 1992. Ese elevado volumen de empleo es garantía de continuidad en la demanda interna. Como lo es, finalmente, un crecimiento poblacional que es de los más elevados de Europa, y que refuerza el suelo sobre el que asentar la frenada del consumo.


A pesar de esas fortalezas, en el inmediato futuro ha de continuar el ajuste inmobiliario. Y, probablemente, deberá extenderse más allá de 2009, hasta recuperar un volumen de viviendas en el entorno de las 300.000/400.000, que es el que el país puede razonablemente absorber. Esta reconversión implica, también, reducir el peso del empleo en construcción a valores sostenibles en el medio plazo. Además, hay que esperar una elevación de la tasa de paro que, no obstante, no debería ser sustantiva, dado que dos terceras partes de los nuevos activos en los últimos años procedían de la inmigración. Así, parte del ajuste del mercado de trabajo se desplazará al exterior, en forma de menores entradas de inmigración. No obstante, los próximos ejercicios no vamos a contemplar aumentos relevantes de ocupación, por su inevitable destrucción en la construcción. Finalmente, un crecimiento del PIB en el entorno del 2% para 2008 y del 1,5%/1,6% para 2009, con un consumo a la baja y una demanda residencial todavía muy debilitada, aparecen hoy como el escenario más probable para los próximos trimestres.


En el corto plazo, España dispone de capacidad suficiente para afrontar la desaceleración actual, de forma que el ajuste inmobiliario y el resto de choques que sufrimos no nos conduzca a una recesión. No obstante, para más allá de 2010, hay que tomar conciencia que la década prodigiosa finalizó, y que el país debe ajustar su gasto a sus ingresos. Y dado que se necesitarán algunos años para que los hogares sitúen su nivel de deuda en valores razonables, se vislumbra, también, una nueva década menos expansiva. La fiesta del consumo, y la de la construcción residencial, finalmente terminó. Y los lemas básicos de ese nuevo futuro que nos aguarda serán productividad, competitividad, ahorro, inversión productiva y exportación. Cuanto antes lo comprendamos, mejor para todos.




Josep Oliver Alonso, es catedrático de Economía Aplicada de la Universidad Autónoma de Barcelona y director de estudios de Caixa Catalunya.










Josep Oliver Alonso, es catedrático de Economía Aplicada de la Universidad Autónoma de Barcelona y director de estudios de Caixa Catalunya.






Ahora entiendo mejor la razón del estado actual de la Kaja



http://www.burbuja.info/inmobiliaria...torres-de.html

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Última edición por Fraga II; 03-ene-2009 a las 01:50
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Lo que no dicen es cuál será el nuevo motor de la economía. no dicen que hay que hacer para mejorar el modelo productivo, y salir de la ruina de enladirllarlo todo. Me da la impresión de que dan por supuesto que la única solución es resucitar al ladrillo, ya que la única solución a corto plazo es esa. Muy mal pintan las cosas con estos ejpertoh
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Lo que no dicen es cuál será el nuevo motor de la economía. no dicen que hay que hacer para mejorar el modelo productivo, y salir de la ruina de enladirllarlo todo. Me da la impresión de que dan por supuesto que la única solución es resucitar al ladrillo, ya que la única solución a corto plazo es esa. Muy mal pintan las cosas con estos ejpertoh




En el caso de Olivowned sí, con sus 400.000 razonables viviendas anuales.
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Lo de ese ejpertoh no tiene nombre, bueno sí; sinvergonzonería. También da que sospechar tanto seguidismo al bobierno. Rememoremos su trayectoria:


1) Nuncabajista Burrista: Apuesta hasta 2008 por el 'aterricismo', sin llegar a contemplar que la vivienda baje de precio.

2) No sin mi Wilson: necesitábamos 7 minoyes de inmigrantes para la todopoderosa 'industria' del tocho (jamás bajaríamos de ese margen tan manido por el G-14 de entorno 400.000/450.000 zulitos por año ). La importación de esquiroles ad etenum era la garantía.


3) Negacionista de la Recesión ya en pleno 200 Para ello alude a nuestras 'fortalezas' para minimizar el impacto del ladrillo y de otros sectores. ¿Cómo puede tener ahora la desfachatez de augurar que la recesión será corta, cuando hasta hace dos días la negaba? Por otra parte no sé cómo se puede tomar en serio a un ecoñolisto que hace predicciones más allá de década y media. No nombra qué sector tomará el relevo al ladrillo, es un dosmildiecista de cajón: rezar para que fluya de nuevo el maná-credito y por tanto venga a por 800.000 viviendas anuales otra vez por siempre jamás.







No sigo enumerando porque mi pobre hígado no está para estos trotes. Pero decir que resulta indignante ver cómo mienten y nos toman el pelo. Para mí equivale a mearse en nosotros, y aún dirá que simplemente llueve. Nos toma por imbéciles sin memoria, menos mal que están las hemerotecas y este foro. Si un médico diagnostica mal o comete un error, más la vale agarrarse a las kalandrakas, porque tendrá que responder por sus actos. No obstante estos analistos parece que tienen Licencia para Timar, ya pueden obrar como les plazca con sus 'ejtudioh' huecos, que nadie les pedirá responsabilidades. Lo más lamentable y colérico de todo esto, es que muchos de estos cabrones comen de nuestros impuestos, mientiendo y timando desde sus cátedras blindadas. A ellos no habrá esquirol que les eche de la poltrona por estar dispuesto a trabajar por menos, ni tampoco se verá en la calle por un ERE Académico, ni se le precarizará sin descanso en nombre de la flexibilización laboral. Son para la Oligarquía Ladrillera-Corruptocleptócrata de hoy, lo que era el clero para la Oligarquía terrateniente de antaño: Atontamasas y engañaborregos. García Montalvo opinó sobre estos "Catedráticos en Economía Aplicada", aunque refiréndose a SNB. Aquí su comentario:




MontalvoLand: El caso contra poner un soporte a los precios de la vivienda





José García-Montalvo



En esta profesión, por desgracia, hay mucho iluminado; mucho farsante. El tema de la prensa no me preocupa mucho. La prensa ya se sabe: tiene que vender diarios y le da lo mismo que lo que se diga esté fundamentado o no. Si es impactante y se puede acudir al principio de autoridad (ser catedrático de economía aplicada no es un gran principio de autoridad pero bueno) es suficiente. Pero al final lo que cuenta es el respecto académico.


Yo no había oído hablar nunca de este señor Niño Becerra. Solo espero que todas estas bobadas las reserve para la prensa y no las exponga en clase. De otra forma pobres alumnos cuando lleguen al mercado laboral.
¿Cómo distinguir a un “cuentista” económico? Normalmente le ponen fechas seguras a todas las cosas (cuando sabemos que si hay algo que los economistas hacemos mal es predecir, sobre todo cambios de tendencia). “En 2010 vendrá lo peor de la crisis” ¿Y eso? Pues lo que tú dices: la bola de cristal. Como aún faltan dos años y ahora está algo mal pues 2010 tiene buena pinta como año para seleccionar. Lo más importante para distinguir a un farsante es simplemente ver sus argumentos no en entrevistas periodísticas sino en artículos que permitan desarrollarlos. Si es un académico es importante ver si tiene publicaciones internacionales en revistas con un cierto prestigio (al menos con evaluación anónima). El mínimo es que tengan algún sexenio (un grupo de seis años con al menos cinco publicaciones más o menos relevantes). Te puedo decir que hay al menos dos catedráticos de economía aplicada que han sido rectores de universidades muy conocidas y que no tienen (a pesar de su edad) ni un sexenio!!!! Y van pontificando por aquí y por allá (claro que hay que oír sus argumentos. Son de tasca de borrachos). Cuando veas que el CV de un académico tiene solo revistas de ministerios españoles, o revistas donde te piden los artículos y no hay proceso de evaluación de las ideas por otros economistas, hay que ponerse a temblar. En fin, que ser catedrático de economía aplicada no significa estar dotado de ninguna autoridad. No diré que lo dan en una tómbola pero como todos sabemos en la universidad española unas buenas influencias son mucho más importantes que un montón de buenos artículos económicos.



Y esto me lleva al tema de las licencias. Si un médico o un arquitecto se equivocan gravemente se les pude enjuiciar por mala práctica y hacerles que no vuelvan a ejercer. Una cosa similar deberían hacer con algunos economistas. Deberían perder la “licencia” y les deberían prohibir escribir informes profesionales. De hecho alguno de los “gurus” económicos que durante la burbuja tecnológica aconsejaban comprar empresas de Internet en sus cartas a invasores y recomendaciones fueron sancionados económicamente y también se les prohibió aconsejar a inversores (creo que de manera permanente). Estaría bien que algo así se pudiera aplicar a los economistas en general.


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Última edición por AnotherBrickInTheWall; 03-ene-2009 a las 02:40
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Al Josep le da de comer la caixa con lo cual hay que darle de comer a parte en sus predicciones, que son progubernamentales y afines a los intereses de la banca. Este es otro alzheimer de la relidad.
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España se constituye en un Estado social y democrático de Pillaje indiscriminado, que propugna como valores superiores de su ordenamiento jurídico el monopolio, la parcialidad, la discriminacion generacional y el pillaje político. 2. La soberanía nacional reside en el politico corrupto, del que emanan los poderes del Bananismo. 3. La forma política del Estado español es la Monarquía parasitaria.
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Para mí este fragmento de su intervención es de los más insultantes;



La tasa de paro en España no pasará del 14,5% el próximo año, debido a que se moderará bastante el aumento de la población activa,







Vomitado por el que hasta hace un par de días pedía traer entre 4 y 7 millones de trabajadores más. Qué cara.
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2010? Algo optimista me parece... la crisis acabará en el 2010 en EEUU, pero no aquí en los despojos de la España desindustrializada y con un paro rondando el 20%.
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Más pronto aún, finales del 2009. EEUU no estaría tan seguro, el dosmildiecismo es tan falaz en Caspaña, como en el Reino Hundido y los Estados Endeudados de América, más información en el dólar insumergible:


http://www.burbuja.info/inmobiliaria...rgible-32.html



Ni mencionar el retorno del proteccionismo, que de continuar sería la auténtica antesala de una Depresión Global:



http://www.burbuja.info/inmobiliaria...ionismo-3.html



http://www.burbuja.info/inmobiliaria...admaxista.html




Demasiadas nubes en el horizonte como para divisar ya un plácido día de cielo azul.
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