Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > La deuda exterior crece en 144.000 millones en un año y alcanza ya los 1,68 billones
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #41 (permalink)  
Antiguo 03-ene-2009, 14:34
Avatar de bullish consensus
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 13-octubre-2008
Ubicación: en mi pueblo, cerca de madrid
Mensajes: 2.321
Gracias: 280
1.020 Agradecimientos de 479 mensajes
Ignorar usuario para siempre
enhora buena a tu familiar, con lo que le han pillao acaban de pillarse otro audi oficial en su pueblo/ciudad, el hay untamiento le esta muy agradecido y siempre puede venderlo y ganarse cincuenta mil euracos o alquilarlo y tener una renta de por vida.
__________________

corralito´s way
Responder Citando
  #42 (permalink)  
Antiguo 03-ene-2009, 22:44
Avatar de juancarlosb
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la selecta élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 30-noviembre-2008
Mensajes: 6.778
Gracias: 4.349
15.790 Agradecimientos de 3.529 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Otro detalle más que se nos había pasado: con la economía en recesión la deuda neta ha subido un 8% del PIB, ¿qué tiene que ocurrir para que empice a disminuir?
Un breve repaso:

Un déficit comercial tan abultado como el español significa que la moneda está sobrevalorada o lo que es lo mismo que hemos perdido competitividad, por lo que debería corregirse mediante una devaluación. Sin embargo, ese mecanismo ha desaparecido al pertenecer al euro.

La siguiente vía de ajuste es el aumento de la productividad y por lo tanto la deflación de los bienes producidos que se podrian así exportar. En las condiciones actuales es muy difícil que alcancemos en un plazo razonable de tiempo a Alemania en cuanto a incrementos de productividad. Y el problema es que no sólo habría que alcanzarles sino superarles. Una quimera a día de hoy.

El siguiente mecanismo es un ajuste a la baja de los salarios que permita abaratar costes. En España esa vía también está cerrada, puesto que nuestros sueldos son tremendamente inflexibles.

Y la última vía, que es la que estamos encarando es la que yo llamo vía del avestruz. Metemos la cabeza bajo tierra esperando que desaparezcan los problemas, pero lo que ocurre es que entretanto llega el león, y con bastante hambre.
Sólo una depresión brutal podrá equilibrar nuestra economía. Y cuando digo depresión sé lo que estoy diciendo: deflación y decrecimiento.
¿De qué decrecimiento estamos hablando? Ahí está el quid. Hay quien habla de un 30%, pero a la vista del dato con el que he abierto el post, yo me inclino más por una contracción del PIB cercana al 50%, tal vez no en términos absolutos pero sí en relación a la economía alemana de aquí a 10 años. En términos nominales es posible que ronde el 35-40%. A partir de ahí podremos hablar del fin de la depresión.
¿Puede hacerse algo para evitar semejante colapso?
No, es demasiado tarde, pero sí que podría evitarse un ajuste tan doloroso mediante unos gobernantes que recondujeran el sistema financiero, el sistema educativo y la inversión hacia los sectores que pudieran ayudarnos a salir de este atolladero.
No veo eso posible a día de hoy ni creo que nadie que conozca a nuestros políticos lo vea posible, por lo que a España le auguro un futuro muy pero que muy negro.
Lo malo es que estamos en España.
Responder Citando
Estos 3 usuarios dan las gracias a juancarlosb por su mensaje:
  #43 (permalink)  
Antiguo 03-ene-2009, 22:50
Avatar de ronald29780
Mercutio
 
Fecha de Ingreso: 11-septiembre-2007
Mensajes: 32.199
Gracias: 14.157
21.558 Agradecimientos de 7.514 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por juancarlosb Ver Mensaje

...

El siguiente mecanismo es un ajuste a la baja de los salarios que permita abaratar costes. En España esa vía también está cerrada, puesto que nuestros sueldos son tremendamente inflexibles.

...

Cuidado con esta afirmacion.

El año pasado, un 5% de la poblacion ha perdido su empleo. Y, por lo visto, muchos de ellos con salarios por encima de la media.

Sumando los autonomos, que se han dado de baja, es un numero considerable.

Esta por ver, como se desarrollará el nivel salarial en los proximos años.
__________________

«¿Gulag? No conozco ningún gulag.».

Iósif Stalin

Responder Citando
  #44 (permalink)  
Antiguo 03-ene-2009, 23:09
Avatar de juancarlosb
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la selecta élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 30-noviembre-2008
Mensajes: 6.778
Gracias: 4.349
15.790 Agradecimientos de 3.529 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por ronald29780 Ver Mensaje
Cuidado con esta afirmacion.

El año pasado, un 5% de la poblacion ha perdido su empleo. Y, por lo visto, muchos de ellos con salarios por encima de la media.

Sumando los autonomos, que se han dado de baja, es un numero considerable.

Esta por ver, como se desarrollará el nivel salarial en los proximos años.

Sí, desde luego que va a haber ajuste de salarios, pero no va a ser por las buenas, sino por las malas es decir, que los nuevos empleos que se creen serán a niveles salariales inferiores.
El problema que tiene el hacerlo por las malas es que va a provocar la quiebra de muchísimas empresas que de otro modo hubieran sido viables y el tejido productivo de un país no se recupera así como así.
Responder Citando
  #45 (permalink)  
Antiguo 03-ene-2009, 23:15
Avatar de GoldFever
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 05-febrero-2008
Ubicación: Entre el verde, el azul y el gris
Mensajes: 11.413
Gracias: 13.001
11.649 Agradecimientos de 3.946 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Si el ajuste salarial se tiene que producir, lo hará de una forma u otra:

a) Bajamos al 100% de la población, pongamos, un 10% el sueldo.

b) Bajamos al 10% de la población el 100% del sueldo (vamos, que van a la puta calle).

Si se crea menos riqueza, podemos repartir la merma como más nos guste; entre todos por igual, o toda sólo para unos cuantos (enviándolos al paro).

Sobre la "redistribución de la riqueza" les gusta mucho hablar a los políticos, pero por lo que se ve, cuando lo que hay que redistribuir es la pobreza, de eso no saben nada.

Mientras tanto, ZP subiendo salarios mínimos. Pues nada, que siga. ¿Por qué no saca también una ley forzando a la economía a un paro mínimo? Por ejemplo, "por ley, el paro no podrá subir del 5%" ... y todo arreglado !!!
__________________

Hay dos posible actitudes ante el propio destino:

1 - Éste depende de nosotros; de lo que hagamos; de lo que aprendamos; de cómo nos relacionemos; de a qué lugares viajemos; de cuanto esfuerzo e interés pongamos, etc.

2 - Éste depende de otros; de que me contraten; de que el Estado me avale mis derechos; de que me den una paguita; de que otros paguen impuestos; etc.

En general la primera actitud demuestra haber llegado al estado adulto y suele dar mejores resultados.
Responder Citando
  #46 (permalink)  
Antiguo 04-ene-2009, 01:43
Avatar de ignorante
Super Mario
 
Fecha de Ingreso: 08-julio-2007
Ubicación: Madrid
Mensajes: 1.943
Gracias: 459
2.254 Agradecimientos de 639 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por valdepe Ver Mensaje
Y yo pregunto ¿esto por que pasa?.

En mi humilde opinión, que quizás no sea la correcta, no es porque estos productos cuestan menos importarlos y venderlos que fabricarlos en españa.
No estareís deacuerdo conmigo cuando digo que parte de culpa de esta situación la tiene la globalización.

Yo creo que no. Alemania y España están inmersas en la misma globalización, pero la primera le vende a la segunda 16278 millones más de bienes y servicios al año, casi el 2% del PIB de 2006:

ABC.es

La falta de competitividad no viene de unos salarios altos tampoco, ni de la inflexibilidad laboral. Viene de la falta de inversión suficiente en nuevas tecnologías e innovación. En no aprovechar el mercado común para intentar mejorar y vender más lejos (eres suficientemente óptimo para sobrevivir localmente, hasta que alguien de fuera más óptimo que tú trae su producto y te hace cerrar). Y que la forma más rápida y fácil de lograr beneficios era fabricar cosas inútiles (como casas vacías).

En España tendremos un fuerte ajuste del empleo, sobre todo de los salarios más bajos (de sectores menos productivos) que son los que desaparecerán en proporción más alta. El crédito seguirá creciendo pero dejará de usarse para fines no productivos. En pocos años lograremos una economía muy productiva y equilibrada, pero demasiado pequeña para la población (mucho paro y poca renta per cápita, pese a los sueldos elevados de los pocos que trabajan). Esperemos luego que esa semilla siga creciendo, alimentada por el espíritu emprendedor de los que no tienen nada que llevarse a la boca.
__________________

cualquier aumento de los precios de la vivienda por encima del IPC en 2003 debería ser asignado en su totalidad a la “burbuja” especulativa

Fuente: Informe BBVA, Diciembre 2002 (pág. 28). ¿Hemos de suponer lo mismo para 2004, 2005, ... etc?

Última edición por ignorante; 04-ene-2009 a las 01:45
Responder Citando
  #47 (permalink)  
Antiguo 04-ene-2009, 02:17
Avatar de wolf45
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 19-septiembre-2008
Ubicación: nirvana
Mensajes: 5.383
Gracias: 352
2.016 Agradecimientos de 1.019 mensajes
Ignorar usuario para siempre
BIen, bien, muy bien, es maravilloso tener esta enorme deuda, pero lo que es mas maravilloso aun, es la creencia del iluminado monclovita, de que la podra financiar, cuando USA y otros paises inunden los mercados de bonos y deuda con mas garantia que la Expañola,,,,,, Quien te financiara zETApe????,,, O tal vez para que te la compren aumentaras los intereses y garantias,,, Tal vez con el 'se vende' en la frontera con Francia????,,,,, Ah,,, Que ya esta el cartel???,, . presidente Rodriguez es cuestion de tiempo, pero saldras de la Moncloa de mala manera, al igual que entrastes????,,,, Tal vez con unas bonitas pulseras metalicas?????,,,, tu mismo, sigue con tus huidas hacia delante,,,, todo tiene un limite y el tuyo esta muy cerca, la economia sera tu talon de Aquiles.

Ahora preparas un cambio de Gobierno, 3, 4, 6 ministros,,, Y que?, esto solo sera para pocos meses.

Atentos al verano
Responder Citando
  #48 (permalink)  
Antiguo 04-ene-2009, 12:31
Avatar de ronald29780
Mercutio
 
Fecha de Ingreso: 11-septiembre-2007
Mensajes: 32.199
Gracias: 14.157
21.558 Agradecimientos de 7.514 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por GoldFever Ver Mensaje
Si el ajuste salarial se tiene que producir, lo hará de una forma u otra:

a) Bajamos al 100% de la población, pongamos, un 10% el sueldo.

b) Bajamos al 10% de la población el 100% del sueldo (vamos, que van a la puta calle).

Si se crea menos riqueza, podemos repartir la merma como más nos guste; entre todos por igual, o toda sólo para unos cuantos (enviándolos al paro).

Sobre la "redistribución de la riqueza" les gusta mucho hablar a los políticos, pero por lo que se ve, cuando lo que hay que redistribuir es la pobreza, de eso no saben nada.

Mientras tanto, ZP subiendo salarios mínimos. Pues nada, que siga. ¿Por qué no saca también una ley forzando a la economía a un paro mínimo? Por ejemplo, "por ley, el paro no podrá subir del 5%" ... y todo arreglado !!!

Las transferencias hacia losparados incrementa los costes/unidad producida.

Así me he referido al circulo:

trabajador con 1.500€ -> parado -> nuevo empleo con 1.100€.

Esto tarda su tiempo, pero antes no habra un incremento de la productividad.

Por lo menos conociendo el tipico "himberzoh" de aqui...
__________________

«¿Gulag? No conozco ningún gulag.».

Iósif Stalin

Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado

  Normas de Publicación
No puedes crear nuevos temas
No puedes responder mensajes
No puedes subir archivos adjuntos
No puedes editar tus mensajes

Los Códigos BB están Activado
Las Caritas están Activado
[IMG] está Activado
El Código HTML está Activado
Trackbacks are Activado
Pingbacks are Activado
Refbacks are Desactivado



La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 14:00.

Gravatar as Default Avatar by 1e2.it

Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.0