Iniciado por malayoscuro

No soy un nostálgico del régimen dado que no tengo ni 30 años, pero la verdad es dolorosa y pareceque en términos ecónomicos en la época de Franco estábamos más cerca de Europa que ahora...

CON FRANCO LA ECONOMÍA IBA MEJOR, CON PERDÓN Roberto Centeno

Iniciado por Andrespp

Caso real: .................................................. ...........

algunos puntos en común...


Llevan así más de diez años..

Insisto, es un caso real.

Iniciado por Atalaya

Mire usted yo salí a Europa (Francia) por primera vez en 1960, despues visité toda Europa y America del Norte, y tengo que decirle que jamás había escuchado tamaño disparate, es tan grande que no merece la pena rebatirlo, mire usted el indice de automóviles, teléfonos, televisores etc de 1975 (último año del franquismo) y compárelo con cualquier país de la UE de entonces, estabamos a años luz.

Al pasar la frontera por Behovia ya se notaba el cambio, era como cambiar de mundo.

Hoy en día para notar un cierto cambio por lo menos tienes que subir hasta Holanda o Dinamarca, el cambio si lo notas para peor cuando aterrizas por ejemplo en Atenas.

Hoy en día circulan mejores automoviles por España que por Dinamarca, aunque para mi eso es un factor negativo indice del consumismo suicida del pueblo español; En 1975, y no digamos antes, un Mercedes, un Audi o un BMW sonaban en España como si ahora se hablase de un Ferrari, un Porsche, o un Masserati, si se analizan las viviendas populares de aquella época, de antes del Código Técnico de la Edificación de finales de los setenta, son esas que hoy no quiere nadie, 5 pisos sin ascensor, escaleras por donde casi no se puede bajar un ataud, sin calefacción central, ventanas pequeñas, los barrios de entonces están aun ahi para verlos.

Desde el Plan de Estabilización de 1959 hubo una lenta mejoría pero a años-luz de los estandares europeos, la emigración española a Europa fue masiva, lo normal en España eran jornadas de 10 a 12 horas, y hablar entonces de vacaciones en Cancun, Punta Cana o Turquia es como sería ahora de hablar de Marte, Saturno o Venus.

Otra cosa es que ahora en España los ricos sean aun más ricos, que sigan mangoneando los de siempre como Botin y cia, y que el futuro esté muy negro, pero decir que en 1975 estabamos cerca de Europa es un disparate descomunal, una típica manipulación del inefable Centeno.

Un consejo: diversifique sus fuentes de información, si no hará el ridículo.

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Iniciado por Raimon

Creo que en Andalucia, y tambien en otros lugares, se ha incurrido en el grave error de creer que las infraestructuras traerian la prsoperidad. Asi por ejemplo, si hacemos una autopista, pues habra coches, o si hacemos un poligono industrial de lujo pues habra industrias. En realidad el mundo funciona al reves, y las autopistas suelen hacerse alli donde hay trafico desde mucho antes, y los poligonos alli donde ya hay empresas. La autopista o el poligono ofrecen mejores servicios, posibilidades de crecimiento, mejora de la productividad ... pero no crean ni coches, ni empresas a partir de la nada. A los politicos tambien les ha encantado esta creencia, pues les ha permitido mover cemento, su deporte favorito por los beneficios nada marginales que deja al partido, y el beneficio electoral que rinde el cortar cintitas el dia de la inauguracion. Pero despues sigue sin haber ni coches ni empresas, y es que la economia es otra cosa que cubrir el mundo de cemento.

Iniciado por dodaltel

Mira yo vivo en Málaga y aquí nadie vive en una choza. Soy de clase media y mis amigos son 2 licenciados en matemáticas y un biólogo. Bueno quizás no sea muy representativo que nivel cultural tienen mis amigos, pero siendo de clase media y ganando mil y pocos euros, habiendo estudiado en un colegio público de lo más normal del mundo, yo veo que en Andalucía lo más normal del mundo es que un chaval tenga una carrera terminada o la esté terminando. No se, me parece que por ahí fuera os pensáis que estos es Afganistán o algo así. Visitad Málaga o Sevilla y nose, lo mismo os dais cuenta de que no es para tanto lo de la leyenda negra de Andalucía.

Por cierto, durante un tiempo estuve en Madrid y si os digo la verdad, no vuelvo. No me pareció que los Madrileños sean más listos o más cultos que los Andaluces aunque las estadísticas digan lo contrario, pero bueno, es mi punto de vista.

Nota: Cuando alguien opine de una región de España que la visite al menos, que me parece que hay mucho pajillero estadístico por aquí suelto.

Iniciado por dodaltel

Mire lo de 2 meses de retraso porque a un funcionario no le a reglan el ordenador, perdone pero sigo sin creerlo.

Iniciado por malayoscuro

1.- Si usted se hubiera molestado en leer el artículo verá que hace referencia a algo tan absoluto como el PIB, no al número de coches ni de televisores, ni de viajes a Cancún, que son indicadores bastante irreales del progreso de un país que vive del crédito externo. Me ha recordado usted a los socialistas de mi tierra que dicen que Andalucía ha mejorado mucho en los últimos 30 años porque tenemos teléfonos móviles, coches de 100 CV y televisores de plasma...

2.- Si usted mismo me confirma que ahora los ricos son más ricos y los pobres más pobres, ¿hemos mejorado o hemos empeorado? hombre, quizás sea rico y lo dice por eso.

3.- En relación a esas tétricas viviendas de la época franquista que usted describe, me gustaría preguntarle: ¿que prefiere, el modelo actual de vpo que toca sólo a un 5% (por decir algo) de los que lo demandan o un modelo humilde pero que llegaba a la mayoría? Lo del ascensor en las casas sociales de 1975 me ha parecido de traca, no sé por qué no ha hecho referencia usted también a lafalta del portero automático y de antena parabólica.

4.- El "inefable" Centeno es ingeniero de minas y catedrático (una cualificación que deja por detrás al 99% de la cúpula del psoe) además de un visionario en economía, que lleva años prediciendo la explosión de la burbuja y la crisis que se nos venía encima paso por paso.

5.- Con respecto a la amplitud de las fuentes de información, me gustaría decirle que leer el país, escuchar la ser y ver la sexta y cuatro no es tener varias fuentes de información.

6.- El ridículo lo hacemos muchos en este país, también aquellos que intentan defender a este gobierno faltando a la verdad.

7.- Espero que usted no se encuentre entre el millón y medio de nuevos parados que nos traerá 2009 y que el inefable Centeno ha vaticinado.

8.- Buenas noches y buena suerte.

Iniciado por ronald29780

Pero todo esto no explica, como ha sido posible allí, que una economia, parecida a la andaluza, basada en agricultura y poco más se ha transformado del farolillo rojo al estado más prospero de la federacion.

Iniciado por Explotaaa

Señor, no lo entiende, aquí nadie, ni siquiera el forero que lo ha escrito cree que un ordenador pueda estar roto 3 MESES. Una gilipollez por otra parte porque como bien dice, en la administraciones suele haber una red corporativa y el trabajo se puede hacer desde cualquier ordenador.

Esa es la EXCUSA que le ha puesto el funcionata de turno para tenerlo 3 meses jodido.

Al otro forero decirle que los ordenadores de las administraciones se arreglan con jamones de 5J.

Iniciado por monicagt

Hombre se explica porque EEUU ayudó a la reconstrucción de Alemanía con una cantidad de 1.448 millones de dolares.

Iniciado por Atalaya

Me parece que el que no sabe leer o no entiende lo que lee es usted, para empezar el debate es entre la España de entonces y la Europa de su mismo tiempo.

Como comprenderá si sabe matemáticas elementales es que una persona que viajó a Europa en 1960 no corre peligro alguno de quedar en el paro, actualmente, ya soy viejo, me rió del PSOE, del PP, del País, del Mundo y de la COPE y también del demagogo de Centeno a quien ya conozco desde hace muchos años, las cifras del PIB que maneja Centeno son una grosera manipulación, búsquese otras fuentes, no me voy a molestar en indicarselas.

Yo viví aquella época tuve automovil desde 1966, el primero fue un Renault 4/4, que era todo un privilegio para aquellos días, recuerdo perfectamente como se vivía en España en aquella época y faltaría más que un mozalbete cuyos conocimientos proceden de lo que leyó a un probado manipulador me venga a decir como fue la época en la que yo viví.

Si Centeno es ingeniero, yo también lo soy, y he trabajado en una gran empresa y recorrido todo el mundo, si desea pensar que en aquellos años estabamos cerca de Europa allá usted y su estulticia, lea usted con calma e intente entenderlo, no me gusta la España actual pero mucho menos aquella que usted ensalza.

Creo que es usted andaluz, pasé mi viaje de bodas en Andalucia en 1968, recorrí Huelva, Ayamonte, Isla Cristina, Sevilla y Cordoba y había miseria, mucha miseria por aquellos lares.

Al año siguiente me fuí a la Axarquia: Frigiliana, Torrox, Nerja, Velez Malaga, más miseria, empezaba el turismo entonces, la gente se marchaba en bandadas hacia Europa.

Todavía me tocó en la Andalucia de entonces ver al señorito o a su capataz ir a la plaza del pueblo a elegir a los jornaleros para darles trabajo por unos días; A mi como era un cuadro técnico procedente de una región industrializada todo aquello me causó una gran impresión, entonces lo normal era que cualquier obrero o agricultor francés poseyera un automovil, aunque fuese un utilitario, en un pueblo de Malaga que estuve habia dos o tres señoritos con un 1500, el medico tenia un Dyane-6 y el veterinario un 2CV, además había uno o dos Dauphine y furgonetas DKV y 2CV de unos comerciantes y pare usted de contar, el resto de los 2 o 3000 vecinos quizas algún ciclomotor de los antiguos.

Cuando la gente deseaba ver la TV se iba a un teleclub de los que instaló Fraga desde Información y Turismo por toda España.

Por favor no me compare la España de aquella época con Europa, que se me revueven las tripas, y le repito yo fui un privilegiado entonces y no me gusta la España actual ni el PSOE ni el PP.

Fijese lo contenta que estaba la gente que en las elecciones de junio del 77 todo lo que representaba el pasado régimen fue estrepitosamente derrotado.

Centeno y sus epígonos pueden decir lo que quieran, pero a los que lo vivimos no nos puede engañar nadie, y menos quien hable de oidas desde posiciones más fruto de una posición política antidemocrática que del análisis riguroso de la historia, como no se puede debatir lo que no admite debate, por mi parte doy por cerrado el hilo.

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Iniciado por Atalaya

Me parece que el que no sabe leer o no entiende lo que lee es usted, para empezar el debate es entre la España de entonces y la Europa de su mismo tiempo.

Como comprenderá si sabe matemáticas elementales es que una persona que viajó a Europa en 1960 no corre peligro alguno de quedar en el paro, actualmente, ya soy viejo, me rió del PSOE, del PP, del País, del Mundo y de la COPE y también del demagogo de Centeno a quien ya conozco desde hace muchos años, las cifras del PIB que maneja Centeno son una grosera manipulación, búsquese otras fuentes, no me voy a molestar en indicarselas.

Yo viví aquella época tuve automovil desde 1966, el primero fue un Renault 4/4, que era todo un privilegio para aquellos días, recuerdo perfectamente como se vivía en España en aquella época y faltaría más que un mozalbete cuyos conocimientos proceden de lo que leyó a un probado manipulador me venga a decir como fue la época en la que yo viví.

Si Centeno es ingeniero, yo también lo soy, y he trabajado en una gran empresa y recorrido todo el mundo, si desea pensar que en aquellos años estabamos cerca de Europa allá usted y su estulticia, lea usted con calma e intente entenderlo, no me gusta la España actual pero mucho menos aquella que usted ensalza.

Creo que es usted andaluz, pasé mi viaje de bodas en Andalucia en 1968, recorrí Huelva, Ayamonte, Isla Cristina, Sevilla y Cordoba y había miseria, mucha miseria por aquellos lares.

Al año siguiente me fuí a la Axarquia: Frigiliana, Torrox, Nerja, Velez Malaga, más miseria, empezaba el turismo entonces, la gente se marchaba en bandadas hacia Europa.

Todavía me tocó en la Andalucia de entonces ver al señorito o a su capataz ir a la plaza del pueblo a elegir a los jornaleros para darles trabajo por unos días; A mi como era un cuadro técnico procedente de una región industrializada todo aquello me causó una gran impresión, entonces lo normal era que cualquier obrero o agricultor francés poseyera un automovil, aunque fuese un utilitario, en un pueblo de Malaga que estuve habia dos o tres señoritos con un 1500, el medico tenia un Dyane-6 y el veterinario un 2CV, además había uno o dos Dauphine y furgonetas DKV y 2CV de unos comerciantes y pare usted de contar, el resto de los 2 o 3000 vecinos quizas algún ciclomotor de los antiguos.

Cuando la gente deseaba ver la TV se iba a un teleclub de los que instaló Fraga desde Información y Turismo por toda España.

Por favor no me compare la España de aquella época con Europa, que se me revueven las tripas, y le repito yo fui un privilegiado entonces y no me gusta la España actual ni el PSOE ni el PP.

Fijese lo contenta que estaba la gente que en las elecciones de junio del 77 todo lo que representaba el pasado régimen fue estrepitosamente derrotado.

Centeno y sus epígonos pueden decir lo que quieran, pero a los que lo vivimos no nos puede engañar nadie, y menos quien hable de oidas desde posiciones más fruto de una posición política antidemocrática que del análisis riguroso de la historia, como no se puede debatir lo que no admite debate, por mi parte doy por cerrado el hilo.

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Iniciado por Atalaya

Fijese lo contenta que estaba la gente que en las elecciones de junio del 77 todo lo que representaba el pasado régimen fue estrepitosamente derrotado.

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