Burbuja.info - Foro de economía > > > "en la lucha contra el terrorismo, la primera víctima es la democracia"
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  #1  
Antiguo 25-jul-2005, 00:30
dino dini
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Y esto lo dice hasta un periodico tan de derechas como el ABC:

www.abc.es
En la duda tirad a matar
Ppr Luis Ignacio Parada
HAY que comprender que si unos policías ven a un hombre vestido con abrigo
en pleno verano, saltándose una barrera y dirigiéndose a un tren en una
estación de Londres le den el grito de «Alto, policía» y monten sus armas.
Cabe aceptar que si el sospechoso tiene aspecto paquistaní como el de los
terroristas de unos días antes, no se detiene y echa a correr para abordar
un vagón en una estación próxima a otra en la que dos días antes un supuesto
terrorista dejó una mochila explosiva, esa orden sea seguida de algún
disparo intimidatorio. Pero no es fácil aceptar que los agentes derribaran
contra el suelo al sospechoso y le dispararan cinco veces casi a quemarropa
según un testigo ocular.

El trágico error humano del que habla Scotland Yard al informar de que el
hombre abatido a tiros por la Policía no está relacionado con los atentados
de Londres es comprensible. Pero no lo es que el comisario jefe intente
justificar la conducta de sus agentes diciendo que se enfrentan al mayor
desafío que nunca han tenido y a amenazas desconocidas hasta ahora. Cuando
pide comprensión por parte de todas las comunidades del Reino Unido no puede
estar dirigiéndose a los magistrados que habrán de juzgar un homicidio cuyas
eximentes o atenuantes no pasan por la legítima defensa ni la prevención de
un crimen. Disparar a la cabeza y no al pecho o las piernas no impide que un
sospechoso accione unos explosivos que hubiera hecho detonar antes si
hubiera sido un terrorista suicida. Mientras las leyes no sean reformadas
ante la indefensión pública que ha provocado el terrorismo -ayer sin ir más
lejos hubo otro criminal atentado en Egipto en el que se registraron más de
90 muertos- no está permitida la caza del hombre ni tirar a matar sin que
ronde por la mente de cualquier mente razonable que existe la figura de
asesinato extrajudicial. Hay que evitar que, en la lucha contra el
terrorismo, la primera víctima sea la democracia: es lo que los terroristas
quieren.





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  #2  
Antiguo 25-jul-2005, 04:53
Aarón Dayan
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"dino dini" <[email protected] .es> wrote in message
news:[email protected] ister.auna.com...
>Y esto lo dice hasta un periodico tan de derechas como el ABC:


XDDDDDDDDDD dino dini suscrito al ABC. Me pregunto si haces algo de
provecho en tu vida, despues de leerte todo lo que se escriba por ahi con
tal de encontra una linea favorable a los socialcomunistas.

> asesinato extrajudicial. Hay que evitar que, en la lucha contra el
> terrorismo, la primera víctima sea la democracia: es lo que los
> terroristas quieren.


Esta es una gilipollez de autentico catalogo, lo firme quien lo firme, y
lo respalde quien lo respalde.
La democracia es reformable segun las circunstancias, no se trata de algo
rigido e inmutable. Es lo mismo un sistema politico en tiempos de paz que en
tiempos de guerra ? Los que quieren acabar cin nuestra sociedad son los
fundamentalistas islamicos, todo lo demas son comeduras de tarro de gente
sin ideas claras. Y punto.

--
Matad en Madrid si quereis, pero no en Cataluña (Carod-Rovira)
Otegui-Ibarreche, uno mueve el arbol y el otro recoge el fruto. Son iguales.
Besteiro - Zapatero, Maragall-Companys, igual trayecto, igual final.




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  #3  
Antiguo 25-jul-2005, 12:48
Fulgen
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"dino dini" <[email protected] .es> escribió en el mensaje
news:[email protected] ister.auna.com...
>Y esto lo dice hasta un periodico tan de derechas como el ABC:


Ves como estais tan obsesionados que veis raro ser de derechas y
democrata. Pues claro que es la primera victima, tanto la democracia como la
libertad. Es tan fuerte como que el terroismo, bien cuando se ejecuta, o
bien cuando solo es un temor en el ambiente, condiciona notablemente nuestra
forma de vida. Y si encima el terrorismo es del tipo suicida el efecto se
multiplica enormemente.

Y con todo esto, se llega a consignas del tipo, "a la mas minima
sospecha, disparo a la cabeza", que lo dicen expertos de otros lugares
castigados frecuentemente por este tipo de atentados (Sri Lanka o Israel).
Vamos, que aqui no vale una medida zapateril del tipo, "endureceremos las
penas para aquellos que realicen actos terroristas suicidas". Cuando las
situaciones se tensan, no podemos juzgar los acontecimientos desde nuestra
situacion acomodada o no seremos totalmente justos.

Saludos


> www.abc.es
> En la duda tirad a matar
> Ppr Luis Ignacio Parada
> HAY que comprender que si unos policías ven a un hombre vestido con abrigo
> en pleno verano, saltándose una barrera y dirigiéndose a un tren en una
> estación de Londres le den el grito de «Alto, policía» y monten sus armas.
> Cabe aceptar que si el sospechoso tiene aspecto paquistaní como el de los
> terroristas de unos días antes, no se detiene y echa a correr para abordar
> un vagón en una estación próxima a otra en la que dos días antes un
> supuesto terrorista dejó una mochila explosiva, esa orden sea seguida de
> algún disparo intimidatorio. Pero no es fácil aceptar que los agentes
> derribaran contra el suelo al sospechoso y le dispararan cinco veces casi
> a quemarropa según un testigo ocular.
>
> El trágico error humano del que habla Scotland Yard al informar de que el
> hombre abatido a tiros por la Policía no está relacionado con los
> atentados de Londres es comprensible. Pero no lo es que el comisario jefe
> intente justificar la conducta de sus agentes diciendo que se enfrentan al
> mayor desafío que nunca han tenido y a amenazas desconocidas hasta ahora.
> Cuando pide comprensión por parte de todas las comunidades del Reino Unido
> no puede estar dirigiéndose a los magistrados que habrán de juzgar un
> homicidio cuyas eximentes o atenuantes no pasan por la legítima defensa ni
> la prevención de un crimen. Disparar a la cabeza y no al pecho o las
> piernas no impide que un sospechoso accione unos explosivos que hubiera
> hecho detonar antes si hubiera sido un terrorista suicida. Mientras las
> leyes no sean reformadas ante la indefensión pública que ha provocado el
> terrorismo -ayer sin ir más lejos hubo otro criminal atentado en Egipto en
> el que se registraron más de 90 muertos- no está permitida la caza del
> hombre ni tirar a matar sin que ronde por la mente de cualquier mente
> razonable que existe la figura de asesinato extrajudicial. Hay que evitar
> que, en la lucha contra el terrorismo, la primera víctima sea la
> democracia: es lo que los terroristas quieren.
>
>
>




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  #4  
Antiguo 25-jul-2005, 14:17
Caravela
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Mensajes: n/a
Pues nada Si eres moreno y hablas inglés con un acento extrajero que
echa p'atars. no vallas a London este verano. que ya has visto como se
las gastan alli con los que son como tu.
Disparar primero, preguntar despues. Pero tranquilo no te lo tomes a
mal que en el fondo es por tu seguridad.



Responder Citando
  #5  
Antiguo 25-jul-2005, 16:26
Fulgen
Guest
 
Mensajes: n/a

"Caravela" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] 14g2000cwb.googlegroups.com...
>Pues nada Si eres moreno y hablas inglés con un acento extrajero que
>echa p'atars. no vallas a London este verano. que ya has visto como se
>las gastan alli con los que son como tu.
>Disparar primero, preguntar despues. Pero tranquilo no te lo tomes a
>mal que en el fondo es por tu seguridad.


Desgraciadamente de poco sirve preguntar primero, si el sospechoso
resulta ser quien se sospecha que es. Yo solo quiero destacar a lo que
estamos enfrentandonos. Resulta espeluznante pensar en los errores, pero la
tension que son capaces de provocar los atentados suicidas, es tal, que los
principios y formas de pensar actuales y razonables, se pasa a principios
utilizados en las guerras en los que las cosas se valoran por probabilidades
y se asume cometer errores en beneficio de evitar males mayores. Es
realmente dificil combatir un terrorismo o un ataque suicida por sorpresa y
es por eso que no somos capaces de comprender siquiera las medidas a tomar
contra ello y sobre todo los daños colaterales que conllevan, que medidos
fuera de contexto, parecen una barbaridad.

Mirado friamente, por ejemplo, este ciudadano brasileño, ha sido
simplemente una victima mas consecuencia de los atentados islamistas. A fin
de cuentas, si decimos 56 ó 57, poco cambian las cosas. Tambien pudo haber
sucedido que se hubiesen cruzado con un verdadero terrorista suicida, darle
el alto varias veces, tratar de detenerlo y reventar todo por los aires.
Esta dificil la cosa.

Saludos




Responder Citando
  #6  
Antiguo 25-jul-2005, 16:41
dino dini
Guest
 
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¿Entonces te parece legitimo pegarle 5 tiros a bocajarro a una persona que
esta tendida en el suelo?



"Fulgen" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>
> "Caravela" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] 14g2000cwb.googlegroups.com...
>>Pues nada Si eres moreno y hablas inglés con un acento extrajero que
>>echa p'atars. no vallas a London este verano. que ya has visto como se
>>las gastan alli con los que son como tu.
>>Disparar primero, preguntar despues. Pero tranquilo no te lo tomes a
>>mal que en el fondo es por tu seguridad.

>
> Desgraciadamente de poco sirve preguntar primero, si el sospechoso
> resulta ser quien se sospecha que es. Yo solo quiero destacar a lo que
> estamos enfrentandonos. Resulta espeluznante pensar en los errores, pero
> la tension que son capaces de provocar los atentados suicidas, es tal, que
> los principios y formas de pensar actuales y razonables, se pasa a
> principios utilizados en las guerras en los que las cosas se valoran por
> probabilidades y se asume cometer errores en beneficio de evitar males
> mayores. Es realmente dificil combatir un terrorismo o un ataque suicida
> por sorpresa y es por eso que no somos capaces de comprender siquiera las
> medidas a tomar contra ello y sobre todo los daños colaterales que
> conllevan, que medidos fuera de contexto, parecen una barbaridad.
>
> Mirado friamente, por ejemplo, este ciudadano brasileño, ha sido
> simplemente una victima mas consecuencia de los atentados islamistas. A
> fin de cuentas, si decimos 56 ó 57, poco cambian las cosas. Tambien pudo
> haber sucedido que se hubiesen cruzado con un verdadero terrorista
> suicida, darle el alto varias veces, tratar de detenerlo y reventar todo
> por los aires. Esta dificil la cosa.
>
> Saludos
>
>
>






Responder Citando
  #7  
Antiguo 25-jul-2005, 17:57
Caravela
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Mensajes: n/a
Pues nada si te parece bién, que el proximo seas tu o un allegado
tuyo.
Me gustaria ver como felicitas a la polica por tan abnegado trabajo.



Responder Citando
  #8  
Antiguo 25-jul-2005, 23:45
Fulgen
Guest
 
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"dino dini" <[email protected] .es> escribió en el mensaje
news:[email protected] ister.auna.com...
> ¿Entonces te parece legitimo pegarle 5 tiros a bocajarro a una persona
> que esta tendida en el suelo?


Asi dicho no. Pero tampoco creo que el policia o los policias en
cuestion sean unos asesinos. Son personas que van con la tension en el
cuerpo y que saben perferctamente con quien se las estan jugando, asi que
habria que ver como fueron exactamente los acontecimientos.

Yo por ejemplo, visto lo visto, cuando lo de Leganes, sabiendo el tipo
de gente a la que nos enfrentamos, habria sido mas prudente despues de
desalojar el edificio, traer un helicoptero del ejercito y lanzar un cohete
sobre el piso de los terroristas. El resultado habria sido practicamente el
mismo, pero sin haber perdido a un GEO. Ya digo, que el tipo de lucha contra
terroristas suicidas, hace cambiar notablemente el punto de vista de las
cosas.

Saludos

>
>
> "Fulgen" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected]
>>
>> "Caravela" <[email protected]> escribió en el mensaje
>> news:[email protected] 14g2000cwb.googlegroups.com...
>>>Pues nada Si eres moreno y hablas inglés con un acento extrajero que
>>>echa p'atars. no vallas a London este verano. que ya has visto como se
>>>las gastan alli con los que son como tu.
>>>Disparar primero, preguntar despues. Pero tranquilo no te lo tomes a
>>>mal que en el fondo es por tu seguridad.

>>
>> Desgraciadamente de poco sirve preguntar primero, si el sospechoso
>> resulta ser quien se sospecha que es. Yo solo quiero destacar a lo que
>> estamos enfrentandonos. Resulta espeluznante pensar en los errores, pero
>> la tension que son capaces de provocar los atentados suicidas, es tal,
>> que los principios y formas de pensar actuales y razonables, se pasa a
>> principios utilizados en las guerras en los que las cosas se valoran por
>> probabilidades y se asume cometer errores en beneficio de evitar males
>> mayores. Es realmente dificil combatir un terrorismo o un ataque suicida
>> por sorpresa y es por eso que no somos capaces de comprender siquiera las
>> medidas a tomar contra ello y sobre todo los daños colaterales que
>> conllevan, que medidos fuera de contexto, parecen una barbaridad.
>>
>> Mirado friamente, por ejemplo, este ciudadano brasileño, ha sido
>> simplemente una victima mas consecuencia de los atentados islamistas. A
>> fin de cuentas, si decimos 56 ó 57, poco cambian las cosas. Tambien pudo
>> haber sucedido que se hubiesen cruzado con un verdadero terrorista
>> suicida, darle el alto varias veces, tratar de detenerlo y reventar todo
>> por los aires. Esta dificil la cosa.
>>
>> Saludos
>>
>>
>>

>
>
>




Responder Citando
  #9  
Antiguo 25-jul-2005, 23:53
Fulgen
Guest
 
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"Caravela" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] z14g2000cwz.googlegroups.com.. .
>Pues nada si te parece bién, que el proximo seas tu o un allegado
>tuyo.


Que tendra que ver. A nadie le gusta que el proximo error o el proximo
muerto por atentado sea un allegado o uno mismo. Yo solo he comentado que no
es tan sencillo a lo que se estan enfrentando, y vosotros hablais como si le
hubiesen pegado 5 tiros despues de saber perfectamente quien era. Si le
pegaron los 5 tiros, era porque pensaban que era un terrorista, nada mas.

> Me gustaria ver como felicitas a la polica por tan abnegado trabajo.


Pues si que es abnegado, no me digas que no. Tu sentado en el sillon y
ellos jugandose el pellejo para que les aparezca un terrorista y les vuele
por los aires. Que no lo olvideis, son policias, gente al servicio de la
ciudadania, por mucho que quieras criticarlos. O que te crees, que les
apetece jugar a disparar y que les caen mal los brasileños ?. Claro, tu y
otros lo teneis facil, no te haces policia y asi no tienes lios y vives de
puta madre. Pero desgraciadamente para vivir de puta madre, de momento, hace
falta policia.

En resumen, para vosotros cual es el problema ?. Que se trata de
policias britanicos ?. Es que lo veo, en el hipotetico caso de que hubiese
pasado en España con el gobierno del PP, o que pase en USA, las criticas
vuestras irian por delante, pero si pasara algo asi con el gobierno de ZP,
entonces saldria un puede pasar, no ves que se esta luchando contra el
terrorismo.

Saludos



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