Hilo Oficial M3 Zona Euro - Página 10 - Burbuja.info

euriborde · #91 (**permalink**) 30-dic-2009, 23:14

Iniciado por Monsterspeculator

Por lo pronto el banco tendrá que respaldar los 500.000 euros prestados con otros valores o fondos. Si no lo consigue no podrá renovar esos préstamos.

Puede que ese dinero vuelva al sistema bancario. Entonces se vuelve a multiplicar por efecto del sistema bancario. Pero puede que no vuelva, sea porque acaba bajo un colchón o porque se compra oro que acaba bajo el colchón y el dinero pasa de mano en mano entre comerciantes de oro, compañías mineras, etc,etc,...

Si se amortiza la deuda los bancos recuperan el dinero más los intereses que pueden volver a prestar. En eso se basa (en teoría) su negocio.

Perdóneme por darle la brasa. Me puede enviar al cuerno cuando le parezca conveniente y lo entenderé.

No veo por qué si alguien compra oro y lo guarda debajo de un colchón se destruye dinero. El dinero que se entrega a cambio del oro va a las manos del que antes tuviera el oro bajo el colchón y la situación es la misma que si lo tuviera yo. Con la diferencia de que si él lo lleva al banco o lo gasta, el dinero no sólo no se destruye sino que continúa aumentando por el multiplicador.

Y sobre la amortización que permite al banco volver a prestar el dinero, creo que no hay diferencia entre que yo amortice 10.000 euros y el banco los vuelva a prestar, y que yo continúe con la deuda de esos 10.000.
El banco presta en función de los depósitos, no de las amortizaciones de sus activos...

Inflaktor · #92 (**permalink**) 31-dic-2009, 03:40

Iniciado por Monsterspeculator

Ojalá fuese así. Significaría que el sistema es estable. Desgraciadamente las oscilaciones se dan también en sistemas inestables (resonancia). Recordemos porqué las tropas rompen la marcha al cruzar un puente...

Bueno... en realidad el concepto es algo confuso. El puente solo se rompe si la estructura no aguanta su propia resonancia, si el puente es lo suficientemente flexible, lo que pasaría es que los soldados acabarían saliendo despedidos al río

, muerto el perro, se acabó la rabia y el puente volvería a su estado natural, no obstante, el tema da para filosofar un rato.

El sistema no resuena si los soldados no van al paso y afortunadamente, las grandes potencias aún van descompasadas. La crisis a nivel global, ha sido un mazazo, pero no todos los paises están saliendo igual, ya que cada economía es diferente.

Por cierto, también se destruye masa si se emite deuda al exterior y cuando se reduce la cotización de los activos/pasivos. El que sea capaz de absorver deuda en estos tiempos...

SrMarrón · #93 (**permalink**) 31-dic-2009, 04:11

Vaya, cuanto erudito hay en este foro. Nunca dejará de sorprenderme. Muchas gracias por tus eplicaciones Monsterspeculator, a mi me has aclarado un par de cosas.

Respecto a este último decremento de la M3, yo solamente había pensado en la compra de oro y derivados de materias primas en general. No se hasta que punto esto es correcto, ya que me imagino que en el caso de la compra de derivados el dinero no llega a salir nunca del circuito bancario (aunque tal vez los derivados ya pasan a contabilizarse en M4?).

Estoy aprendiendo cosillas en este hilo, muchas gracias

euriborde · #94 (**permalink**) 31-dic-2009, 07:13

Iniciado por Monsterspeculator

A lo último me refiero al mensaje de Eddy y el mio anterior. En época de crisis el dinero no vuelve a ser prestado, se utiliza para respaldar/tapar otros pufos.

Lo del oro u otro bien tangible, puede costar de entender pero es así. Por una parte todo dinero que sale del sistema banco puede tardar bastante en volver, o no volver jamás si entra en el circuito paralelo del dinero B. Pero en realidad no es que disminuya la masa monetaria per se. No se destruyen billetes. en realidad disminuye el valor de la masa monetaria (lo cual en el fondo es lo mismo...¿qué es la masa monetaria sino el valor que pretende representar?). Voy a intentar explicarlo de otra manera. Supongamos que en la población haya dos clases de ciudadanos: Aquellos, que ahorran en bienes tangibles, y aquellos que meten sus ahorros en el banco. Supongamos que a partes iguales y que la masa monetaria permanece constante. Los "bienes tangibles" son finitos. Inevitablemente la inversión masiva de la población en "bienes tangibles" hará que estos aumenten de precio, sobre todo si el valor inicial de la masa monetaria está muy por encima del valor total de todos los bienes tangibles. Esto provoca inflación y devaluación de la moneda. O si se prefiere contracción del valor de la masa monetaria. La única manera de preservar su valor sería destruyendo masa monetaria.

Como vemos en el ejemplo la clave está en que la masa monetaria salga del circuito financiero para comprar bienes tangibles. UN EJEMPLO. Con los pisos es lo que ha ocurrido. En realidad no es que los pisos tuviesen más valor. La realidad es que el dinero financiero para comprar los pisos valía menos. La trampa o el timo está en que ese "dinero financiero" de las hipotecas nos lo han vendido como si fuese el mismo "dinero" con el que pagan nuestro sufrido trabajo. El timo está en que se denomina igual, pero el banco lo produce de la nada, y al hipótecado le cuesta una vida de trabajo. He aquí la trampa. Cuando ese dinero financiero/ficticio hay que justificarlo con bienes/trabajo real es cuando se rompe el sistema.

(seguro que no está bien explicado pero espero haber transmitido la idea principal)

Yo sigo sin entenderlo porque, en su ejemplo, con la masa monetaria constante como propone, no veo por qué los bienes han de aumentar de precio.

Yo creía (lo creo firmemente) que el motivo para la subida de los precios de los pisos está en el exceso de crédito, que ha provocado que la M3 aumentase durante varios años a tasas absurdas (ECB Statistical Data Warehouse)

Un saludo

Gamu · #95 (**permalink**) 31-dic-2009, 09:17

Hay mil maneras de reducir la M3, porque para ello solo hay que reducir el crédito.

Si la gente amortiza deudas, se reduce la M3 porque el multiplicador de dinero bancario solo funciona si hay suficiente demanda de préstamos. Si nadie pidiera dinero prestado, la M3 estaría por los suelos.

Comprar bienes tangibles no modifica la M3, a mi modo de ver, porque es efectivo en manos del publico tanto antes de la transaccion (en manos del comprador) como después (en manos del vendedor).

Lo chungo de las cifras que estamos viendo es que, a pesar de que los bancos centrales prestan todo el dinero que quieren a los bancos, y de que los gobiernos se esfuerzan con toda su voluntad en emitir deuda publica haciendo rentable endeudarse con el bce para comprarla, a pesar de todo eso el crédito no hace más que bajar.

El sector privado no solo no se endeuda más, sino que liquida deudas a un ritmo desorbitado, impidiendo que el factor multiplicador del dinero bancario actue correctamente. Los bancos, simplemente, no encuentran demanda de crédito solvente, y la insolvente no les sirve para multiplicar el dinero porque la morosidad no solo destruye crédito, sino que se come el capital disminuyendo la posibilidad de que en el futuro se recupere el crédito.

Es una clara situación lose-lose, los negocios/personas solventes no quieren ni oir hablar de créditos, y los insolventes no son bienvenidos porque tampoco aumentarian la M3. Resultado: deflación a cascoporro los próximos años.

La única solución para aumentar el crédito es que el BCE imprima montones y montones de billetes, y los estados se sobreendeuden al 300% del PIB para darles a los banquitos una demanda solvente para los billetitos del bce. Pero parece que no están por la labor... porque si hicieran esto tendrían complicado evitar inflaciones de caballo a medio plazo.

Paski · #96 (**permalink**) 31-dic-2009, 09:27

Burbuja>Falta de liquidez>Riesgo de insolvencia>Credit Crunch> Debt deflation.

¿Que es lo que no se entiende?

Paski · #97 (**permalink**) 31-dic-2009, 10:45

1-Si hay deflacion en productos basicos.
2-Aunque aumente la M0, si los bancos no dan prestamos no va a haber inflacion. La inflacion de precios se ha producido por que cualquier indocumentado podia pedir prestado para cualquier cosa. Eso se acabó. Ahora solo consumirá el que tenga dinerito contante y sonante y si no se consume los precios bajaran hasta que la produccion se acomode a las nuevas circunstancias.

ronald29780 · #98 (**permalink**) 31-dic-2009, 11:48

Iniciado por Monsterspeculator

Es sin duda la principal manera de destruir M3...pero no la única...

No.

La adquisición de bienes con una fuerte minusvalía posterior tambíen destruye masa monetaria.

Y, por supuesto, el intento, probablemente condenado al fracaso, de no hacer aflorar las minusvalía, reducirá la M3 vía reducción de velocidad de circulación.

2 veces más hay dar las gracias a los pepitos.

Paski · #99 (**permalink**) 31-dic-2009, 11:56

Iniciado por Monsterspeculator

¿seguro? Personalmente más que las estadísticas oficiales veo mis facturas. En gasolina, gas y luz, teléfono, transporte...no he notado ninguna deflación.

Eso ya lo veremos. Los bancos daban préstamos sobre todo para la adquisición de la vivienda. La restricción del crédito al consumo afectará al consumo (ya está ocurriendo), pero a largo plazo no va a ser lo decisivo. La devaluación de la moneda por los déficits de estado tendrán más que decir en esto a largo plazo.

Los "precios bajarán" si pueden. Hay un suelo. Y el encarecimiento de las materias primas lo pone cada vez más alto. Los precios tendrán que subir, no por el consumo pero por el encarecimiento de las materias primas.

Quitando energia y oligopolios si estan bajando.
Por supuesto que hay un suelo, pero no para los precios sino para la produccion. Mientras se siga produciendo hay que vender como sea. Si no se puede vender se bajan precios para liquidar y se reduce la produccion.
A largo plazo calro que habra inflacion, pero vamos a centrarnos en el corto que no esta claro que lo vayamos a superar.

Gamu · #**100** (**permalink**) 31-dic-2009, 14:06

Iniciado por Monsterspeculator

Son los bancos que no dan crédito debito a la crisis y las perspectivas sombrías de la economía. En algún post lo hemos llamado "peak credit".

los bancos, aunque parezca mentira, están deseosos de dar crédito.

Ahora mismo, como dijo el puto director, no pagan apenas el pasivo, y se han lanzado a la caza de activo solvente. No hacen más que llamar a los que tienen depósitos para que se endeuden!!!

Dinero ahorrado y trabajo están en las mismas manos, y así no hay manera de que el crédito haga multiplicar lo que el bce imprime. No funciona el multiplicador del dinero bancario, y se destruye crédito cada día.

Es claramente un "peak credit", buen término, porque antes se podía dar crédito al que no tenia ahorros porque tenía trabajo. Ahora eso es imposible, porque el riesgo de que pierda el trabajo (o le rebajen el sueldo mucho) es demasiado grande, y los impagos destruirian más dinero del que se crearia dando créditos a tutiplen. Solo se puede dar crédito al que tiene con que responder, y esa gente ahora mismo no quiere ni créditos ni hacer inversiones.

La M3 se desinflará igual de rápido que se infló. Y solo podrá explotar generando inflacion galopante si se inventan una nueva burbuja donde los que tienen dinero y trabajo quieran invertir con tanto ahínco, que estén dispuestos a apalancarse para ello, o si de repente Trichet y compañía se vuelven lócos y financian déficits publicos del 20% durante unos cuantos años. Los americanos han optado por esta última vía, monetizar toda la deuda pública que haga falta para evitar la deflación provocada por la liquidación de deudas. En cambio en europa los diferentes intereses nacionales (ahorradores vs endeudados) nos llevan a la inacción y a la deflación de manera casi inevitable.

Si los oligopolios consiguen mantener sus precios, con la ayuda de la coaccion del estado, entonces el resto de cosas bajaran de precio mucho más. La cantidad de dinero es finita, si la acaparan los oligopolios, el resto se van a la quiebra directamente. Nos encaminamos hacia la tercermundialización de todos los sectores de mercado libre de este pais.

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