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| El oproblema no es la actitud de cada quién, los datos y las previsiones son madmaxistas. Que no se quieran asumir son otra cosa.
Iniciado por Elfo Oscuro lo que si veo es que todos hablan de cuando saldremos pero nadie habla el COMO que es lo más importante. El capitalismo estaba basado en unos pilares que se estan quebrando y se habla de salir de la crisis rememorando el "que inventen ellos" que haya una revolución socio-tecnologica en algun pais que cambie el sistema de produccion o de locomoción e impulse a los demas pero lo que está claro es que el ladrillo y construccion está mas que acabado pero como era lo que funcionaba hasta ahora algunos quieren seguir con ello, aunque se trate de vpos y el beneficio sea casi nulo. Si en estos 10 años de crecimiento continuo hemos ido perdiendo poder adquisitivo que pasará en los próximos 4 años? lo veremos..... Tal vez sea tema para otro hilo, pero uno de los pilares del capitalismo es que gran parte de lo que se produce es suntuario, y la proporción crece exponencialmente. ¿Qué parte de los recursos se dedican a las cosas básicas e indispensables? ¿Es necesario sacar, por ejemplo, nuevos modelos de teléfonos móviles cada tres meses, o coches cada año, y así siguiendo con miles de productos? ¿Alguien verdaderamente necesita de esto? ¿Qué proporción de tiempo de trabajo se dedica a pagar cosas completamente inútiles e innecesarias? ¿de cuánto tiempo libre se podría disponer si se trabajara sólo para lo necesario y alguno que otro gusto? Yo tengo la sensación de que por allí hay un ítem importantísmo de corrección posible (a nivel global): si se dedicaran los recursos a solucionar los problemas reales, podríamos alcanzar un grado de bienestar bastante elevado relativamente pronto.
__________________ "La hipoteca a largo plazo supone, además, un mayor patrimonio" Óscar Martínez Solozábal "No estamos en situación de crisis, sino en un problema de dificultades." Pepiño Blanco Cada vez que alguien escribe "inflaCCión" o "deflaCCión", una especie se extingue en la Tierra. No contribuya a la catástrofe ecológica. |
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| Márai, se nota, que los de económicas vais a buenos colegios y no pilláis los chistes con mala leche. Algunos dicen que si las elecciones de EE.UU. se hubiesen celebrado 6 meses más tarde, el vicepresidente ahora sería Rick Wagoner. (¿Alguien sabe cuanta sal hay que echar para medio kilo de Spaghetti?)
__________________ "¿Qué es entonces la verdad? Un tropel de metáforas, metonimias, antropomorfismos, en resumidas cuentas, una suma de relaciones humanas (...) las verdades son ilusiones de las que se ha olvidado que lo son; metáforas que se han gastado y han quedado sin fuerza, monedas que han perdido su troquel y no se las considera ya como monedas sino simplemente como metal." Nietzsche |
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Márai, se nota, que los de económicas vais a buenos colegios y no pilláis los chistes con mala leche. Algunos dicen que si las elecciones de EE.UU. se hubiesen celebrado 6 meses más tarde, el vicepresidente ahora sería Rick Wagoner. Una cucharada sopera a medias..... (en el agua de cocción)
__________________ ![]() Última edición por Rita la Cantaora; 27-dic-2008 a las 18:05 |
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El oproblema no es la actitud de cada quién, los datos y las previsiones son madmaxistas. Que no se quieran asumir son otra cosa. Su reflexión es ciertamente muy interesante. Yo más que mucho bienestar diría que sería un bienestar de verdad no basado en más compro más valgo.Esperemos que al menos este pozo sirva para algo...
__________________ __________________________________ Think wrongly, if you please, but in all cases think for yourself. Doris Lessing |
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| Lean a Kenneth Rogoff: -The Aftermath of Financial Crises -Banking Crises Harvard Econ Department - Kenneth Rogoff - Recent Papers 2009..........2015, seis añitos!! |
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Márai, se nota, que los de económicas vais a buenos colegios y no pilláis los chistes con mala leche. Algunos dicen que si las elecciones de EE.UU. se hubiesen celebrado 6 meses más tarde, el vicepresidente ahora sería Rick Wagoner. Vaya, de paso aprovechas y me llamas pijo sin decirlo. |
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Están intentando llegar al finales de 2010, solo con optimismo y ganas. Luego, luego... mejor me callo, porque las opciones son, o excepcionales, o la pobreza llana y simple. Congelación de créditos Hipotecarios y quiebra de bancos. O privatizar el congreso, entre una de las dos. Dilo. Virar a la neopeseta. |
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| y lo de mapfre y demas aseguradoras? estaba previsto? habrá que darlas pasta...?
__________________ Panem et circenses ultimas tablas de cajas actualizadas 2006: First, they ignore you (phase 1) 2007: Then, they laugh at you (phase 2) 200 Then, they fight you (phase 3)2009: Then you win (phase 4) |
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Vais a flipar el día que se deje de dar cobertura al paro porque no queda pasta, no solo a los que estén en paro en ese momento sino los que habiendo cotizado se queden a partir de ese momento en el paro y teniendo derecho a el no perciban nada porque no queda nada que repartir. Bah, que pesimistas estais... para pagar el paro no hay ni habrá problema alguno siempre que no pete el sistema capitalista a nivel mundial*: simplemente se emite más deuda pública (incluyendo la necesaria para financiar los crecientes intereses que reclame el mercado). Además el derecho a subsidio se termina en unos meses. Digamos que la prestación de desempleo es una especie de plancuatrocientoseuros pero de verdad (sin truco) en el que el estado suelta pasta para fomentar el consumo. Cuando se acabe pues más shock de consumo pero quizá sea lo mejor, porque regalar dinero directo para el consumo contra deuda pública no es más que un parche técnicamente inútil (admito que socialmente es necesario porque hay auténticos dramas) ya que sería más productivo emplearlo en crear empresas y empleos de verdad. (*) Edito para añadir que manda huev*s como esta el patio para tener que introducir condicionales como ese.
__________________ cualquier aumento de los precios de la vivienda por encima del IPC en 2003 debería ser asignado en su totalidad a la “burbuja” especulativa Fuente: Informe BBVA, Diciembre 2002 (pág. 28). ¿Hemos de suponer lo mismo para 2004, 2005, ... etc? Última edición por ignorante; 28-dic-2008 a las 01:12 |
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| 2009: Annus horribilis La intensidad y duración de la fase recesión/estancamiento a la que se ve abocada la economía española carece de precedentes. Por la dureza del ajuste será mayor que la registrada en 1993... y lo peor está todavía por llegar Disminuir tamaño del textoAumentar tamaño del texto LORENZO BERNALDO DE QUIRÓS_Presidente de Freemarket International ConsultingLunes, 05-01-09 La economía española está en recesión desde el tercer trimestre de 2008 y así seguirá durante un período de tiempo muy difícil de precisar. La tendencia de todos los indicadores disponibles, así como la evolución del entorno internacional sugieren, en el mejor de los casos, que una vez terminada la fase recesiva en sentido estricto, es decir la definida por crecimientos negativos del PIB, España entrará en un etapa de bajo crecimiento, inferior al 2%, y sin creación de empleo durante un largo período de tiempo. Se trata de una crisis en L, esto es, de una fuerte caída de la actividad sin una reactivación sustancial del PIB a continuación. Este cuadro se mantendrá a lo largo de toda la presente legislatura cuanto menos. Este es un escenario similar al registrado por Portugal desde 2001 o por Japón desde la década de los noventa del siglo pasado. En el plano «positivo», el desplome de la demanda interna se verá acompañado por una desaceleración de la inflación y por la reducción del déficit de la balanza de pagos por cuenta corriente. Con el consumo privado y la inversión en caída libre, el descenso experimentado por el precio del petróleo y la contracción crediticia, es impensable que el nivel general de precios no disminuya. Esos mismos factores contribuirán a la mejoría del saldo exterior. Sin embargo, el diferencial de inflación respecto a los países de la UEM no se recortará de manera sensible ya que la fuerte desaceleración de la economía de esa zona presionará también a la baja sobre sus tasas de inflación. Por otra parte, el deterioro acumulado de la competitividad junto a la contracción de la demanda externa, derivada de la recesión global, y el aumento de las necesidades de financiación del sector público, impedirán una corrección significativa del déficit por cuenta corriente. Los problemas de la economía real se acentúan por la crisis económica y financiera internacional. Por un lado, ésta se ha extendido desde EE.UU. al resto del mundo. En consecuencia no existe ningún país o región capaz de tirar de la economía global; por otro, la contracción del crédito provocada por una situación de riesgo sistémico mundial en el mecanismo de pagos agudiza y alimenta las fuerzas recesivas a escala planetaria. Esa doble pinza afecta con mayor fuerza a las economías que han acumulado excesivos desequilibrios macro —inflación y déficit exterior— y microeconómicos —altos niveles de endeudamiento de las empresas y de las familias— durante la larga fase expansiva y que tienen una mayor dependencia del capital exterior para sostener su crecimiento. España es un caso paradigmático de esta desagradable situación y, por ello, será uno de los países con una crisis más profunda y duradera. El panorama económico español se ensombrece todavía más si se incorpora al análisis los riesgos que se ciernen sobre su sistema financiero. Es imposible que el desplome de la burbuja inmobiliaria, el aumento del paro, la erosión de la renta y de la riqueza de los hogares, la explosión de bancarrotas empresariales, la recesión y la contracción crediticia no desemboquen en serios problemas para los bancos y, sobre todo, para las cajas de ahorros. Se ha prestado demasiado dinero a demasiada gente durante demasiado tiempo. Desde esta perspectiva y con independencia del juicio que merezca, el plan de rescate articulado por el gobierno quizá logre contener la «primera oleada» de tensiones sobre la liquidez/solvencia de las entidades crediticias españolas pero es muy complicado que consiga impedir que la «segunda oleada», que se producirá a medida que la recesión/estancamiento se prolongue, se salde sin que un buen número de cajas de ahorros y, en menor medida, de bancos medianos corran el peligro de penetrar por la senda que conduce a las fronteras de la insolvencia. Cuando las crisis son sistémicas, la línea entre los problemas de liquidez y los de solvencia es muy delgada. En este entorno, la economía real verá dificultado todavía más su acceso al mercado crediticio. En primer lugar, la banca y las cajas usarán los recursos suministrados por la ayuda estatal o por la hipotética apertura del interbancario para fortalecer sus ratios de solvencia, para recapitalizarse y para protegerse tanto frente a los riesgos e incertidumbres planteados por la recesión como frente a la imprevisible evolución de los mercados financieros internacionales. En segundo lugar, el deterioro de la posición financiero-patrimonial de las familias y de las empresas ha llegado tan lejos que sólo puede resolverse mediante un intenso proceso de desapalancamiento, capaz de restaurar su liquidez/solvencia. En tercer lugar, buena parte de las inversiones empresariales acometidas en la etapa expansiva y con unas condiciones monetarias de exuberante liquidez son insostenibles en un entorno no ya de racionamiento del crédito sino de tipos de interés normales. Por ello es ilusorio pensar que los programas instrumentados a escala nacional e internacional y las bajadas de las tasas de interés para conjurar el colapso de los mecanismos de pagos logren quebrar la ecuación contracción del crédito/restricción de liquidez, soportada por el sector privado, al menos, durante muchos trimestres. La intensidad y duración de la fase recesión/estancamiento a la que se ve abocada la economía española carece de precedentes. Por la dureza del ajuste será mayor que la registrada en 1993 y por su persistencia se asemejará a la de finales de los años setenta y primeros ochenta de la pasada centuria. Esto supone la imposibilidad de volver a tasas de crecimiento del 3% en esta legislatura y, en consecuencia, resultará inviable evitar una escalada del paro hacia tasas inéditas desde mediados de los noventa del siglo XX y certificar un empobrecimiento sustancial de las familias españolas. La crisis acaba de comenzar y lo peor está todavía por llegar... 2009: Annus horribilis - Opinion_Colaboraciones - Opinion - ABC.es |
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