Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Renta Básica Universal. Elogio De La Pereza.
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Antiguo 26-dic-2008, 15:54
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Querido forero
 
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He vivido lo suficiente como para saber que cualquier sistema politico o de organizacion social que no parta de la premisa de que cada ciudado es un hijo de puta y ponga los medios necesarios para hacer frente a este hecho sin que el sistema se deteriore esta condenado al fracaso.

Asi que me parece que lo de la renta basica no tiene futuro alguno, puede funcionar sobre el papel si no metes en la ecuacion la hijodeputez nata de la gente, al igual que funciona la democracia, o el comunismo a nivel teorico.

Por otro lado al ser humano se rige por las mismas leyes que el resto de seres vivos, conquista un medio y se reproduce hasta que la falta de recursos o sus enemigos naturales impiden que su numero siga creciendo, lo que traducido a la especie humana significa que criamos como conejos hasta que llega la hambruna o nos topamos con nuestro unico enemigo natural, el hombre, es decir llega al guerra. Ahora mismo somos muchos y creciendo en numero a toda hostia, no debe faltar mucho para que se produdca una hambruna o una guerra que equilibre las cosas ...
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  #42 (permalink)  
Antiguo 26-dic-2008, 16:56
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Iniciado por liberty Ver Mensaje

-....

¿Cuándo dejaremos de creer de una vez por todas en la ingeniería social que trata de imponernos la clase política y empezaremos a confiar de verdad en la libertad individual y la libre iniciativa de los individuos, es decir, en nosotros mismos?

Abajo el fascismo, abajo la esvástica y la hoz y el martillo!!!!

Resulta cansino lidiar con esa mentalidad, que implica creerse portador de la verdad absoluta, y se presupone mejor que la torpe pero constate evolución de las sociedades.

Ideas brillantes que de un plumazo, enderezarán las cosas para desembocar en un paraíso.

A mi también me dan ganas de vomitar cada vez que escucho decir de "las masas" que son estupidas, manejables, sin sentido, etc. Siempre son los mismos los que llegan a esas conclusiones, egolatras, personas que se presumen así mismas como superiores. Solo desde ese lugar se puede ver a la sociedad como masas, grupos compactos a los que etiquetar, solo desde ese lugar uno puede disociarse de la sociedad, para llegar a esas temibles conclusiones.

El mundo es complejo, y cada ser humano es único, si, a pesar de que algunos les cueste tanto asumir esta diversidad, único y especial con sus vivencias.
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No estoy de acuerdo con lo que usted dice, pero defendería hasta la muerte su derecho a decirlo.
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  #43 (permalink)  
Antiguo 26-dic-2008, 17:42
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Iniciado por Pinchazo Ver Mensaje
En un mundo de altísima productividad (imaginemos todo muy robotizado y automatizado, funcionando con energías renovables) la pérdida de productividad no sería muy grave, dado que la fracción de productividad correspondiente a este tema sería muy reducido. En ese tipo de sociedad, o por lo general no se trabajaría casi nada, o de hacerlo sería por puro placer u otras motivaciones de diferente origen.

Pues sí. Yo creo que este debate tendría sentido en el mundo de Asimov, pero en esta España nuestra del 2008, ladrillo y paella playera, pues no sé...
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Refranero: El que la hace (burbujón) la paga (depresión)
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  #44 (permalink)  
Antiguo 26-dic-2008, 17:50
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El final de tu texto, Ferroviario, me ha recordado bastante a Zeitgeist Addendum, cuando hablan del proyecto Venus y que, en resumidas cuentas, dicen algo parecido a lo que expones, que con las necesidades básicas cubiertas la gente ocuparía su tiempo en lo que realmente le llena y le interesa.

Interesante reflexión. Gracias
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Iniciado por Eddy Ver Mensaje
Aquí va a quebrar todo a la vez, los bancos, el estado, El Corte Inglés, y su puta madre.

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Antiguo 26-dic-2008, 18:09
Avatar de Asdrúbal el Bello
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Señor Ferroviario, no desbarremos.

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Y ahora a esperar al amanecer.

"Tu capital está enladrillado
¿quien te lo desenladrillará?
el desenladrillador que te lo desenladrille
buen desenladrillador será"
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  #46 (permalink)  
Antiguo 26-dic-2008, 18:22
Avatar de biduido
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La Renta Básica CIudadana no es un desbarre, es una propuesta seria, que arranca desde los años 70, y que ha sido discutida en congresos específicos y una aluvión de libros en pro y en contra desde entonces. Un microsegundo después de proponerse, salió el pero más importante que se le ha puesto: "así no trabajaría nadie". Pues bien, hay una amplia bilbiografía sobre el tema, realizadaq por economistas, sociólgoos, politólogos y gente de demás "calaña", y la respuesta es: "cada uno tendría más libertad para decidir en qué trabajar", ya que liberaría mucha fuerza de trabajo del "mercado" caspitalista, que ha demostrado ser de todo menos un mecanismo para pormover la "libertad" de las personas (¿desde cuando la libertad va realmente asociada al mercado?, añadiría). Si alguien quiere más información: red renta básica. A ver cuanto tiempo se me tarda en llamar perroflauta. comunista, estalinista, etc. Me da igual, ya estoy acostumbrado, pero esta es la propuesta más rabiosamente necesaria y moderna en el ámbito de los movimientos que luchan por un mundo más justo, junto con la sobreanía energética y alimentaria, en mi opinión. Además de extraordinariamente sólida y estudiada, no es un siroco de antesdeayer que le da a uno después de fumarse un porro. Saludos chicos.
__________________

¿Hasta cuándo el furor de los déspotas será llamado justicia y la justicia del pueblo, barbarie o rebelión?.
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Antiguo 26-dic-2008, 18:38
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Iniciado por biduido Ver Mensaje
La Renta Básica CIudadana no es un desbarre, es una propuesta seria, que arranca desde los años 70, y que ha sido discutida en congresos específicos y una aluvión de libros en pro y en contra desde entonces. Un microsegundo después de proponerse, salió el pero más importante que se le ha puesto: "así no trabajaría nadie". Pues bien, hay una amplia bilbiografía sobre el tema, realizadaq por economistas, sociólgoos, politólogos y gente de demás "calaña", y la respuesta es: "cada uno tendría más libertad para decidir en qué trabajar", ya que liberaría mucha fuerza de trabajo del "mercado" caspitalista, que ha demostrado ser de todo menos un mecanismo para pormover la "libertad" de las personas (¿desde cuando la libertad va realmente asociada al mercado?, añadiría). Si alguien quiere más información: red renta básica. A ver cuanto tiempo se me tarda en llamar perroflauta. comunista, estalinista, etc. Me da igual, ya estoy acostumbrado, pero esta es la propuesta más rabiosamente necesaria y moderna en el ámbito de los movimientos que luchan por un mundo más justo, junto con la sobreanía energética y alimentaria, en mi opinión. Además de extraordinariamente sólida y estudiada, no es un siroco de antesdeayer que le da a uno después de fumarse un porro. Saludos chicos.

Ese modelo es realizable, con distintos niveles de dificultad, tanto en una sociedad capitalista como en una economía de planificación centralizada o socialista, por lo que no cabe etiquetarlo como cosa de rojos, marxistas, etc.

Las dos dificultades fundamenteles que se me ocurren para la puesta en práctica de ese modelo son:

- En una sociedad como la nuestra, los intereses de aquellos que se lucran con la intermediación entre la fuerza de trabajo y el producto de ese trabajo que verían disminuídas las posibilidades de intermediación (el beneficio lo obtienen tanto como si el producto no sirve para nada, incluso si es nocivo, basta con que exista un mercado para el mismo)

- (La dificultad más seria) La falta de imaginación y el miedo a la libertad del personal: Una vez se acostumbra uno a las cadenas se le hace cuesta arriba prescindir de ellas. Al igual que aquellos que sienten agarofobia despues de haber pasado años en la carcel.
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Antiguo 26-dic-2008, 19:10
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Mi estimado Ferroviario, obviamente no vivimos buenos tiempos para dejar volar la imaginación.

Hablamos del ocio creativo, tan caro para los griegos clásicos para quienes constituía el fundamento de una vida feliz y productiva para la sociedad, por contraposición al negocio (no ocio).

Recordemos que Escuela viene del griego “sjolé” que significa ocio, y era un espacio físico y un tiempo concreto sustraído a las actividades de la ciudad para dedicarlo a la contemplación de la verdad, que no significa no hacer nada sino todo lo contrario.
Hacer silencio, observar el mundo, admirar, comprender, poder pensar, dialogar pensando, leer y entender a otros, investigar, reflexionar, escribir, mirar dentro de uno mismo, comprender los misterios de la vida, del Creador, de la creación, del bien, de la justicia, de la belleza.

Escribe Aristóteles en 'Política': « La naturaleza humana misma busca no sólo el trabajar correctamente, sino también la capacidad de emplear bien el ocio. Este es, una vez más, el fundamento de todo…»

Por supuesto esto tiene consecuencias, se generan hombres libres y libre pensadores, gente capaz de analizar la realidad que les rodea desde mil puntos de vista, se discute, se debate,se argumenta.

Contemplar, en griego theorein, era la mejor forma de encontrar la verdad, de acercarse al conocimiento del mundo y de los hombres sin voluntad alguna de imponerles nada, sólo con la intención de acceder a la sabiduría para ser mejores.

Hoy en día nos dicen que se ha terminado la historia que sólo hay una manera de hacer las cosas.

Sin embargo, ya en 1935, el Bertrand Russell afirmaba “si el asalariado ordinario trabajase cuatro horas al día, alcanzaría para todos y no habría paro”. Y lo dijo hace setenta y tres años, cuando el grado de automatización de la producción era mucho menor que el actual.

Por supuesto, si tenemos que trabajar para mantener la avaricia interminable de los dueños del mundo y a sus ejércitos del miedo no hay suficiente en la tierra como bien señalara el Gran Alma Ghandi.

Sin embargo, creo como usted que otro mundo de paz, amor y confraternidad entre hombres es posible, no se si la renta básica es el camino, pero sin duda desafía al pensamiento uniforme, nos interpela, nos hace reflexionar.

Existen otros mundos posibles.

Levanto mi copa por la gente como usted, y digo "Seamos realistas pidamos lo imposible"
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Le preguntaron a Mahatma Gandhi cuáles son los factores que destruyen al ser humano. Él respondió así:

La Política sin principios, el Placer sin compromiso, la Riqueza sin trabajo, la Sabiduría sin carácter, los Negocios sin moral, la Ciencia sin humanidad y la Oración sin caridad.

Última edición por cuatro.g; 26-dic-2008 a las 20:38
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Antiguo 26-dic-2008, 19:12
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Iniciado por Me parece que... Ver Mensaje

- (La dificultad más seria) La falta de imaginación y el miedo a la libertad del personal: Una vez se acostumbra uno a las cadenas se le hace cuesta arriba prescindir de ellas. Al igual que aquellos que sienten agarofobia despues de haber pasado años en la carcel.


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El_Presi a FUENLA

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a tí te jode el poder perder tus 20 multinicks

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Antiguo 26-dic-2008, 20:39
Avatar de Asdrúbal el Bello
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Esto de la Renta Básica es muy viejo. Tan viejo como el mundo. Acudamos a nuestros viejos y sabios clasicos.

Tucídides nota de aristocrático el gobierno de Pericles, diciendo que, «aunque de nombre era democracia, en la realidad era mando del primer ciudadano». Pero otros muchos han escrito que bajo él fue por la primera vez seducida la plebe con repartimiento de tierras conquistadas y con pagarle los espectáculos y darle dietas; con las cuales disposiciones se la acostumbró mal, y se hizo pródiga e indócil, de templada y laboriosa que antes era. Veamos, pues, por los hechos mismos, cuál fue la causa de esta mudanza. Contrarrestando Pericles en el principio, como hemos dicho, a la gloria de Cimón, se adhirió a la muchedumbre; mas siendo inferior en riqueza e intereses, con los que éste ganaba a los pobres, dando cotidianamente de comer a los atenienses necesitados, vistiendo a los ancianos y echando al suelo las cercas de sus posesiones para que tomaran de los frutos que quisiesen; frustrado Pericles con estas cosas, recurrió al repartimiento de los caudales públicos, aconsejándoselo así Damónides de Ee, según testimonio de Aristóteles. Con las dádivas, pues, para asistir a las fiestas, con el pago de indemnizaciones a los jurados, y con otras dietas y larguezas, sobornó a la muchedumbre, y se valió de su poder contra el consejo del Areópago, en el que no tenía parte, por no haberle cabido en suerte ser o primer arconte, o tesmóteta, o rey, o polemarco, porque estas magistraturas eran sorteables de antiguo, y de ellas los que habían visto aprobada su gestión pasaban al Areópago; por esta causa, cuando Pericles tuvo gran influjo en el pueblo, le convirtió contra este consejo, consiguiendo quitarle el conocimiento de muchos negocios por medio de Efialtes, y hacer salir desterrado por medio del ostracismo a Cimón, como apasionado de los lacedemonios y desafecto a la muchedumbre, varón que a nadie cedía en hacienda y linaje, que en muchos combates había alcanzado brillantes victorias de los bárbaros, y que con grandes sumas y cuantiosos despojos había enriquecido la ciudad, como lo escribimos en su vida: ¡tal era el poder de Pericles en el pueblo!

Plutarco. Vida de Pericles, 9

Intentaba repartir [Licurgo] también los muebles para hacer desaparecer toda desigualdad y diversidad; pero cuando vio que así a las claras era mal recibido este desposeimiento, tomó otro camino y trajo a orden el lujo en estas cosas. Y en primer lugar, anulando toda la moneda antigua de oro y plata, ordenó que no se usase otra que de hierro, y a ésta en mucho peso y volumen le dio poco valor; de manera que para la suma de diez minas se necesitaba de un depósito grande en casa y de una yunta para transportarla. Y con sola esta mudanza se libertó Lacedemonia de muchas especies de crímenes, porque ¿quién había de hurtar o dar en soborno, o trampear, o quitar de las manos una cosa que ni podía ocultarse, ni excitaba la codicia ni había utilidad en deshacerla? Porque apagando, según se dice, en vinagre el hierro acerado hecho ascua, le dejó endeble y de mal trabajar. Desterró además con esto las artes inútiles y de lujo, pues sin echarlas nadie de la ciudad, debieron decaer con la nueva moneda, no teniendo las obras despacho, por cuanto una moneda de hierro, que era objeto de burla, no tenía ningún atractivo para los demás griegos ni estimación alguna; así, ni se podían comprar con ella efectos extranjeros de pacotilla, ni entraba en los puertos cargamento de importación, ni se acercaba a la Laconia o sofista palabrero, o agorero ambulante, u hombre de mal tráfico con mujeres, o artífice de oro y plata, no habiendo dinero; de esta manera, privado el lujo de su incentivo o pábulo, por sí mismo se desvaneció; y a los que tenían mucho dé nada les servía, no habiendo camino por donde se mostrase su abundancia, que tenía que estar encerrada y ociosa. Pero para eso las cosas manuales y necesarias, como los lechos, las sillas, las mesas, se trabajaban entre ellos con primor; y el tazón laconio era el preferido por la tropa, según dice Critias, porque si era necesario beber de unas aguas desagradables a la vista, con su color las disimulaba; y pegándose y adhiriéndose a los bordes por dentro la tierra, si alguna tenía, quedaba con esto limpia la bebida. También esto debe atribuirse al legislador, porque apartados los artífices de tareas inútiles, en las indispensables mostraban su habilidad.

Plutarco. Vida de Licurgo, 9

Además de los dos mil sestercios que, al comienzo de la guerra civil, había otorgado [César] a cada infante de las legiones de veteranos a título de botín, dioles otros veinte mil, asignándoles también terrenos, aunque no inmediatos para no despojar a los propietarios. Repartió al pueblo diez modios de trigo por cabeza y otras tantas libras de aceite, con trescientos sestercios que había ofrecido antes, añadiendo otros cien en compensación de la tardanza. Perdonó los alquileres de un año en Roma hasta la cantidad de dos mil sestercios, y hasta la de quinientos en el resto de Italia. Agregó a todo esto la distribución de carnes, y después del triunfo sobre España, dos festines públicos, y no considerando el primero bastante digno de su magnificencia, ofreció cinco días después otro más abundante.
También dio espectáculos de varios géneros: combates de gladiadores, representaciones en todos los barrios de la ciudad, a cargo de actores de todas las naciones y en todos los idiomas; dio, además, juegos en el circo, luchas de atletas y un simulacro de combate naval.

Suetonio, Vida de Cayo Julio Cesar, 38-39


En cuanto a las deudas, en vez de conceder [César] la abolición, esperada y reclamada con constante afán, decretó que los deudores pagarían según la estimación de sus propietarios y conforme a su importe antes de la guerra civil, y que se deduciría del capital todo lo que se hubiese pagado en dinero o en promesas escritas a título de usura, con cuya disposición se anulaban cerca de la cuarta parte de las deudas... Aumentó los castigos en cuanto a los crímenes, y como los ricos los cometían frecuentemente, porque pagaban con el destierro sin que se les mermara su caudal, decretó contra los parricidas, como refiere Cicerón, la absoluta confiscación, y contra los demás criminales, la de la mitad de sus bienes.

Suetonio, Vida de Cayo Julio Cesar, 42


Como decía Aristóteles, la Democracia (el gobierno del pueblo) degenera en Demagogia (pastoreo del pueblo).
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