Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > La deflación como prolegómeno de la hiperinflación
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Antiguo 21-dic-2008, 11:58
Avatar de lorddelsith
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How Deflation Creates Hyper-inflation :: The Market Oracle :: Financial Markets Analysis & Forecasting Free Website

Deflation Vs Hyperinflation

Yes, there is debt deflation, and the overall money supply is shrinking as a result. However, those calling for "multi-year bull market" for the US dollar are insane. These individuals need to review basic monetary theory . The money supply is only one of three factors that determine whether prices rise or fall. The other two are the changes in the velocity of money and the real output of the economy. The danger of hyperinflation lies in a dramatic increase in the velocity of money due to a loss of confidence, not in changes in the money supply.

Confidence and the velocity of money

When confidence in an issuing authority crumbles, money starts flowing through the economy at a feverish pace. For example, in normal, noninflationary times the money supply might be equivalent to three months of output, but in a period of hyperinflation it might drop to two weeks worth of output. Since increases in the velocity of money have the same impact on prices as increases in the money supply, a 1000% increase in the velocity of money (typical in any period of hyperinflation) is equivalent to a 1000% increase in the money supply. Due to its effects on the velocity of money, the ebb and flow of confidence have a much greater impact on the short-term trend of prices then changes in the money supply.

Deflation can create Hyperinflation

It is no accident that many of the worst periods of hyperinflation are preceded by deflation. In fiat currencies with high levels of government debt, severe cases of deflation cause a loss of confidence in the nation's currency by shrinking the economy and making the government's debt appear increasingly unsustainable. The loss of confidence then causes the flow of money to speed up as individuals become desperate to exchange cash for real goods as fast as possible, producing hyperinflation.

As an example of deflation leading to hyperinflation, consider the case of the Weimar Republic . In 1920, Germany experienced a deflationary collapse, with the average citizen finding it harder and harder to get enough money for necessities. Banks, short of money, could not honor checks, and businesses were strapped for cash to buy materials and meet payroll. Fearing a collapse that would throw millions of workers out on the street, the German government desperately printed money in an attempt to re-inflate the economy. During this period, despite the government's money printing, the mark actually gained in value against foreign currencies, so that prices of imported goods fell by some 50%.

Eventually, as a result of the money supply's rapid expansion, the nation's massive foreign debt, and the shrinking economy, German citizens lost all confidence in their currency, and the Weimar Republic experience one of the worst cases of hyperinflation in modern economic history. Billions of hoarded marks came out of hiding and entered the marketplace. The chart below tells the rest of the story.




How deflation creates hyperinflation

1) Deflation slows the speed of money to crawl due to fears about the deteriorating economy. The public hoards cash, or, in the case of the US, short term treasuries.

2) The slowing speed of money and debt destruction force the government to create huge quantities of cash to prevent prices and the economy from collapsing. However, because the public is hoarding cash (or short term treasuries), most of the money doesn't reach the real economy, which leads the central bank to print even more money. In essence, cash hoarding acts as a dam, preventing the enormous quantities of printed money from affecting prices.

3) Deflation weakens economy until it leads to a loss of confidence. With doubts about the government's solvency growing, the velocity of money quickly picks up speed, and a flood of hoarded cash comes out of hiding, entering the marketplace all at once and creating hyperinflation.

US stands on the verge of hyperinflation

Gold Backwardation signals that the next phase of the economic crisis, a rapid acceleration in the velocity of money, is about to begin. Right now, the flow of money through the economy is basically frozen: everyone is panicking into treasuries due to deflation fears. Negative yields on the 3 month treasuries are a sign of this.

Despite the glacial rate money is moving through the economy, the dollar has started to fall again, and gold has begun to rally. As this continues, investors will begin to questions the safety of treasuries, and sell them off. The money coming out of treasuries will add fuel to gold's rise and the dollar's fall. Once the dollar hits new lows and gold breaks convincingly over $1000, Investors expecting deflation will begin to panic, and a flood of money will come out of treasuries. It is then that hyperinflation will begin in earnest.

By Eric deCarbonnel
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"The only funtion of economic forecasting is to make astrology look respectable." J.K. Galbraith.
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Antiguo 21-dic-2008, 12:08
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Buen artículo.
Esto lo que estábamos discutiendo en otro hilo en el que habíamos empezado hablando de Japón. Por todos los caminos se llega a Roma.

Más que los datos macroeconómicos (hablar de economía en USA es hablar de macroeconomia), me interesa el qué ocurrirá en el país de la piel de toro. Os pego mi breve comentario. También apuesto primero por deflacción antes de la inflacción.

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...ml#post1309175

La siguiente cuestión es el timing. ¿Cuando moriremos?
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Antiguo 21-dic-2008, 12:15
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Todos los grandes huracanes terminan en una gran tormenta , todas las crisis en una gran inflacion ,se destruye productividad a la vez que aumenta el dinero.

Saludos.
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Antiguo 21-dic-2008, 13:50
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Pero se renace purificado y sin deudas
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Antiguo 21-dic-2008, 18:27
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Me entristece ver la poca atencion que se presta a noticias como esta. Olvidense de subprimes, burbujas inmobiliarias, rescates bancarios y deficits en general. El autentico problema, el cancer que puede acabar con la economia del planeta es la liquidez. Exceso de liquidez. Y no es algo que pueda pasar, es que ya estamos alli.

Creo que la mayoria de foreros ya han escuchado que la cantidad de dinero en circulacion es superior al valor de todas las materias primas, productos y servicios que existen en todo el mundo. Si no recuerdo mal, nos acercabamos ya a 10 veces mas dinero de lo que se podia comprar con el.

Como es esto posible? Bien, ha sido un proceso que lleva decadas funcionando. La mayoria de instrumentos financieros generan dinero sin que se realize tarea productiva alguna y el crecimiento de dichos instrumentos ha sido exponencial. Por suerte (y la principal razon que ha permitido llegar al punto en el que estamos), la mayor parte del dinero simplemente no se usa para comprar cosas, sino que esta almacenado en forma de ahorros, inversiones y en esos propios productos financieros. De vez en cuando, parte de ese dinero financiero se sale de sus circuitos habituales y produce efectos en la economia real, burbujas especulativas, movimientos bruscos en el precio de las materias primas, etc... Ese dinero tambien ayuda a crear empresas y fomenta el progreso, pero lo importante del tema es darse cuenta que todo estos efectos se dan cuando una pequeña parte, una fraccion minuscula del dinero total que circula por el mundo abandona los circuitos electronicos de los bancos para tropezar con la realidad.

Lo que esta pasando ahora es que los circuitos por los que circulaban estas ingentes cantidades de dinero se estan apagando, uno a uno. Desarrollo inmobiliario, sellos, grandes bancos de inversion, hedge funds, carry trade y pronto los bonos estatales, todo esta dejando de funcionar. La primera reaccion de los que poseen ese dinero ha sido sacarlo de unos circuitos que ya no funcionan y ponerlos a buen recaudo. El problema es que una parte infima de ese dinero se destinaba a engrasar el funcionamiento de la economia real, de hecho la economia real era adicta a ese dinero y al faltar la droga el sindrome de abstinencia se muestra destruyendo empresas y puestos de trabajo.

Los Gobiernos han intentado reemplazar ese circuito inyectando ellos dinero pero es en vano. Como dice el articulo, no es tan importante la cantidad de dinero inyectado como la velocidad a la que se mueve. Ahora el circuito esta roto y el dinero inyectado simplemente va a parar a ese oscuro agujero en el que se esconde esperando tiempos mejores. Aunque se diese dinero en mano a los ciudadanos el efecto seria el mismo, daria un par de vueltas y terminaria en ese mismo agujero, en vez de seguir circulando.

Y asi llegamos al nucleo de la cuestion, el autentico monstruo, el que precisamente se esconde ahora en ese oscuro agujero. La pequeña merma que ha supuesto la crisis hasta ahora ha sido sobradamente compensada por las acciones precipitadas de los gobernantes. Ese dinero no ha desaparecido, sigue estando ahi, al acecho, esperando su momento, acumulandose en una presa inmensa que se llena a cada minuto que pasa, intentando adivinar cual sera el mejor momento para abrir las compuertas de nuevo. Y cuando esto suceda y el dinero salga de su escondrijo, el escenario que se plantea puede dejar en ridiculo las previsiones mas pesimistas del foro.

Porque mientras ese dinero tenga unos circuitos establecidos en los que se confia plenamente y solo una pequeña parte roce la economia real los efectos, positivos y negativos, pueden llegar a preveerse e incluso compensarse. Pero si todo ese dinero vuelve a circular sin que se haya restablecido los antiguos circuitos o se haya creado nuevos circuitos en los que se mantenga aislado, solo hay un lugar al que ir: La economia real. Caos, tsunami o estampida se quedan cortos para describir la situacion. La crisis del sudeste asiatico multiplicada por mil o un milion, una bestia salvaje e imposible de controlar que arrollara todo a su paso. Productos multiplicando su precio por 10 para dividirse entre 20 la semana siguiente y vuelta a empezar.

Se me acaba de ocurrir un nombre: Anarconomia.

Existe un problema añadido, que pocos quieren ver. Hasta ahora, escenarios hiperinflacionarios se producian por las decisiones que tomaban los Gobiernos, dandole a la maquina de imprimir billetes de forma delirante e inundando la economia de un dinero que cada vez valia menos. Lo que solia pasar es que para mantener el valor, los que tenian capital ahorrado lo sacaban a toda prisa del pais, realimentando la depreciacion de la moneda y animando al Gobierno a imprimir mas billetes. La situacion ahora es radicalmente distinta. El exceso de dinero ya esta creado y la contribucion de los Gobiernos, aunque empeore las cosas, no es muy relevante para lo que puede (va a?) suceder. Pero es que ademas los circuitos se estan rompiendo en todo el mundo y no hay sitio al que los flujos de capital puedan huir. ¿Que pasaria si miles de billones de dolares se convirtiesen en euros en unos meses? Soy incapaz de imaginarmelo.

Solo se puede evitar el desastre impidiendo que el dinero que decadas de ingenieria financiera ha creado inunde la economia real. Una forma seria creando nuevos circuitos, pero para eso hace falta confianza, dedicacion absoluta y tiempo, quizas mas del que disponemos. La otra opcion es una en la que solo creian algunos mesias delirantes pero que empieza a tomar cuerpo: el corralito global.

Sea como sea que se desarrollen los hechos hay algo seguro, veremos cosas interesantes los proximos años y precisamente el tema del que habla este articulo tiene bastantes numeros para convertirse en un "bombazo" pronto.

De momento, les deseo que disfruten de las festividades de fin de año y espero seguir disfrutando de su compañia durante mucho tiempo.
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Iniciado por Bobojista 04/01/2006
una bajada de un 4%...jajaja

Iniciado por Brigadier_Pepis
Este país es una puta parodia de sí mismo, eso es lo que es.

Spain: The Hole In Europe’s Balance Sheet
Iniciado por VariantPerception
investors are smoking crack if they believe that Spanish banks are among the strongest in Europe

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Antiguo 21-dic-2008, 18:42
Avatar de creative
Agarrao a las kalandrakas
 
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Iniciado por sephon Ver Mensaje
Me entristece ver la poca atencion que se presta a noticias como esta. Olvidense de subprimes, burbujas inmobiliarias, rescates bancarios y deficits en general. El autentico problema, el cancer que puede acabar con la economia del planeta es la liquidez. Exceso de liquidez. Y no es algo que pueda pasar, es que ya estamos alli.

Creo que la mayoria de foreros ya han escuchado que la cantidad de dinero en circulacion es superior al valor de todas las materias primas, productos y servicios que existen en todo el mundo. Si no recuerdo mal, nos acercabamos ya a 10 veces mas dinero de lo que se podia comprar con el.

Como es esto posible? Bien, ha sido un proceso que lleva decadas funcionando. La mayoria de instrumentos financieros generan dinero sin que se realize tarea productiva alguna y el crecimiento de dichos instrumentos ha sido exponencial. Por suerte (y la principal razon que ha permitido llegar al punto en el que estamos), la mayor parte del dinero simplemente no se usa para comprar cosas, sino que esta almacenado en forma de ahorros, inversiones y en esos propios productos financieros. De vez en cuando, parte de ese dinero financiero se sale de sus circuitos habituales y produce efectos en la economia real, burbujas especulativas, movimientos bruscos en el precio de las materias primas, etc... Ese dinero tambien ayuda a crear empresas y fomenta el progreso, pero lo importante del tema es darse cuenta que todo estos efectos se dan cuando una pequeña parte, una fraccion minuscula del dinero total que circula por el mundo abandona los circuitos electronicos de los bancos para tropezar con la realidad.

Lo que esta pasando ahora es que los circuitos por los que circulaban estas ingentes cantidades de dinero se estan apagando, uno a uno. Desarrollo inmobiliario, sellos, grandes bancos de inversion, hedge funds, carry trade y pronto los bonos estatales, todo esta dejando de funcionar. La primera reaccion de los que poseen ese dinero ha sido sacarlo de unos circuitos que ya no funcionan y ponerlos a buen recaudo. El problema es que una parte infima de ese dinero se destinaba a engrasar el funcionamiento de la economia real, de hecho la economia real era adicta a ese dinero y al faltar la droga el sindrome de abstinencia se muestra destruyendo empresas y puestos de trabajo.

Los Gobiernos han intentado reemplazar ese circuito inyectando ellos dinero pero es en vano. Como dice el articulo, no es tan importante la cantidad de dinero inyectado como la velocidad a la que se mueve. Ahora el circuito esta roto y el dinero inyectado simplemente va a parar a ese oscuro agujero en el que se esconde esperando tiempos mejores. Aunque se diese dinero en mano a los ciudadanos el efecto seria el mismo, daria un par de vueltas y terminaria en ese mismo agujero, en vez de seguir circulando.

Y asi llegamos al nucleo de la cuestion, el autentico monstruo, el que precisamente se esconde ahora en ese oscuro agujero. La pequeña merma que ha supuesto la crisis hasta ahora ha sido sobradamente compensada por las acciones precipitadas de los gobernantes. Ese dinero no ha desaparecido, sigue estando ahi, al acecho, esperando su momento, acumulandose en una presa inmensa que se llena a cada minuto que pasa, intentando adivinar cual sera el mejor momento para abrir las compuertas de nuevo. Y cuando esto suceda y el dinero salga de su escondrijo, el escenario que se plantea puede dejar en ridiculo las previsiones mas pesimistas del foro.

Porque mientras ese dinero tenga unos circuitos establecidos en los que se confia plenamente y solo una pequeña parte roce la economia real los efectos, positivos y negativos, pueden llegar a preveerse e incluso compensarse. Pero si todo ese dinero vuelve a circular sin que se haya restablecido los antiguos circuitos o se haya creado nuevos circuitos en los que se mantenga aislado, solo hay un lugar al que ir: La economia real. Caos, tsunami o estampida se quedan cortos para describir la situacion. La crisis del sudeste asiatico multiplicada por mil o un milion, una bestia salvaje e imposible de controlar que arrollara todo a su paso. Productos multiplicando su precio por 10 para dividirse entre 20 la semana siguiente y vuelta a empezar.

Se me acaba de ocurrir un nombre: Anarconomia.

Existe un problema añadido, que pocos quieren ver. Hasta ahora, escenarios hiperinflacionarios se producian por las decisiones que tomaban los Gobiernos, dandole a la maquina de imprimir billetes de forma delirante e inundando la economia de un dinero que cada vez valia menos. Lo que solia pasar es que para mantener el valor, los que tenian capital ahorrado lo sacaban a toda prisa del pais, realimentando la depreciacion de la moneda y animando al Gobierno a imprimir mas billetes. La situacion ahora es radicalmente distinta. El exceso de dinero ya esta creado y la contribucion de los Gobiernos, aunque empeore las cosas, no es muy relevante para lo que puede (va a?) suceder. Pero es que ademas los circuitos se estan rompiendo en todo el mundo y no hay sitio al que los flujos de capital puedan huir. ¿Que pasaria si miles de billones de dolares se convirtiesen en euros en unos meses? Soy incapaz de imaginarmelo.

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Sea como sea que se desarrollen los hechos hay algo seguro, veremos cosas interesantes los proximos años y precisamente el tema del que habla este articulo tiene bastantes numeros para convertirse en un "bombazo" pronto.

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Tienes toda la razon del mundo el billetito verde ha perdido ya mucho valor y la hiperdeuda sigue alli, que le queda a los podereros? una hiperinflacion y un par de cabezas de turco... y 3 guerrar mundial creada.
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  #7 (permalink)  
Antiguo 21-dic-2008, 18:46
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Buen artículo, estoy de acuerdo con él. Lo malo, es que sólo cuenta con un ejemplo, el de la República de Weimar, y al final, las bases en las que se basa para sacar conclusiones ("pánico", etc.) las veo demasiado volubles, psicológicas e impredecibles. Es decir, que lo que dice puede que pase, o puede que no, y no tenemos mucho con qué comparar para saber qué pasará.

Respecto a lo que dice sephon, de que la cantidad de dinero creado es inmenso, sí, pero, ¿no es el dinero deuda? ¿cuál es la deuda del mundo? La deuda de EE.UU. es mayor que su P.I.B., y ahora estamos asistiendo a multitud de procesos de quiebra (que en último caso, si los gobiernos no lo impidieran, llevaría a la quiebra de los bancos y la destrucción de la mayor parte de la liquidez). Por tanto, sin negar lo que dice sephon (que creo que acierta), planteo: ¿seguro que estamos envueltos en un mar de liquidez, y no en uno de deudas? Lo planteo para no olvidar esa parte, porque en realidad creo que la liquidez ya creada puede no desaparecer (y no desaparecerá) y en efecto puede crear hiperinflación.

Además, no nos engañemos: una deflación sería algo demasiado bonito para ser verdad (al menos, para los ahorradores).

Última edición por Rey Marítimo; 21-dic-2008 a las 18:52
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  #8 (permalink)  
Antiguo 21-dic-2008, 18:58
Avatar de Pinchazo
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Iniciado por Rey Marítimo Ver Mensaje
Respecto a lo que dice sephon, de que la cantidad de dinero creado es inmenso, sí, pero, ¿no es el dinero deuda?

Ese es el quid. Es un error pensar que sigue aumentando la cantidad de dinero. ¡Pero si se están congelando los créditos! La mayor parte del dinero habitual de circulación pertenece a la emisión secundaria generada durante los créditos, y estos tienen fecha de caducidad, así que mucho dinero está desapareciendo.
Lo que si es cierto, es que si se intercambia dinero-deuda, por dinero-papel, y este se está concentrando en manos de las entidades financieras, se está acumulando un peligroso rebote si los créditos reiniciase su velocidad normal. Para evitar eso, sería práctico aumentar el coeficiente de caja para lograr que cuando se reinicien los créditos tengan un limitante y por tanto pueda controlarse su velocidad.
Otro problema diferente sería que se estuviera acumulando gran parte de ese dinero en manos de particulares.
La gran pregunta es... si se emiten más monedas y billetes y no llegan al circuito ¿donde se están quedando?. De momento que yo sepa no se han introducido esas monedas y billetes más que a las entidades financieras, y por tanto la medida del coeficiente de caja sería válido.
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  #9 (permalink)  
Antiguo 21-dic-2008, 19:00
Avatar de trafec
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Mr Sehpon, soy toda oídos. Expláyese sobre la anarconomía (que al menos yo voy tomando nota, no solo por interes intelectual sinó porqué su planteamiento me sirve, me es útil).

Gracias por su post.
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  #10 (permalink)  
Antiguo 21-dic-2008, 19:10
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Cracias sephon.

Me quedo con esto para mostrar, que los tan ansiados bajonazos inmobiliarios, pueden terminar en una simple quimera incumplida.

Y asi llegamos al nucleo de la cuestion, el autentico monstruo, el que precisamente se esconde ahora en ese oscuro agujero. La pequeña merma que ha supuesto la crisis hasta ahora ha sido sobradamente compensada por las acciones precipitadas de los gobernantes. Ese dinero no ha desaparecido, sigue estando ahi, al acecho, esperando su momento, acumulandose en una presa inmensa que se llena a cada minuto que pasa, intentando adivinar cual sera el mejor momento para abrir las compuertas de nuevo. Y cuando esto suceda y el dinero salga de su escondrijo, el escenario que se plantea puede dejar en ridiculo las previsiones mas pesimistas del foro.

No es lo que deseo, es lo que puede pasar. En serio, merece un replanteo de la situación
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