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Antiguo 24-dic-2008, 19:24
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Magninfico post pacomer, suscribo las alavanzas de los foreros. Es curioso ver como el mal del país se perfila tan claramente a personas de tan dispar ideología.
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La vivienda siempre baja, vende ahora que luego no podrás, al principio cuesta luego te jode la vida, alquilar es ahorrar el dinero

Mi aplicación DEFCON para seguir las vicisitudes de nuestra deuda.

>> How to write good code <<
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Iniciado por milk Ver Mensaje
Pero el crecimiento del gap entre capital y trabajo ha crecido en todo el mundo durante los ultimos veinte años. No es justo achacarselo solo a la democracia española y aun menos a ZP, con quien no tengo la menor afinidad, en concreto.

El sr. ZP es responsable, único, de no haber tomado medidas en su dia.
Concretamente cuando el precio de la vivienda empezó a dispararse, deberia haber promovido una politica de alquiler, tipo Alemania, evitando así el endeudamiento atroz de tantas y tantas familias, que se verán arruinadas durante décadas.
Pero claro, era mas fácil esconderse y permitir a especuladores y políticos forrarse.
Me imagino que, de rebote, todos habrán pillado lo suyo.

Si hubiera tomado medidas drásticas, todo se hubiera descojonado antes. Todo este tinglado lo montó el PP y lo sabes.
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Avatar de Andalucia Lamentable
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Iniciado por Bubble Boy Ver Mensaje
Si hubiera tomado medidas drásticas, todo se hubiera descojonado antes. Todo este tinglado lo montó el PP y lo sabes.



Este tinglado esta montado de mucho antes, alla por la transicion. Y lo sabes.

Lee a PPCC.
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«Los tiempos en los que se estaba dispuesto a pagar cuarenta millones de pesetas por un piso que valía veinte se han acabado»


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Antiguo 24-dic-2008, 19:42
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Iniciado por Raimon Ver Mensaje
Yo vivi los años 50s, 60s y 70s, y tambien los actuales, asi que puedo comparar con conocimiento de causa, no de oidas. Y de verdad, de verdad, que la comparacion no tiene color. Me importa una higa lo que digan las cifras, pero entre la España del Seat 600, las carreteras de adoquines como unica opcion, el agua corriente a baja presion y las bombillas de 40 wats como maximo y la actual hay diferencia, y es a favor de la actual. Yo voy a menudo a Rusia y creame, lo que veo me recuerda la España de entonces y me hace apreciar la diferencia.
Si algo bueno puede decirse de la España de antes, y creo que esto coincide mas con el articulo de Centeno que no lo que sus fobias de usted le hacen ver, es que en el franquismo hubo mas crecimiento (se crecio porcentualmente mas) pero el grado de desarrollo era una mierda, como lo demuestra que a la muerte del caudillo y la internacionalizacion consiguiente de la economia española, toda la muy desarrollada industria nacional se hundio en dos dias: yo lo vi desde primerisima fila. Exactamente lo contrario de lo que usted pretende.
Pero no me duelen prendas, y reconozco que si que puedo estar de acuerdo en que en la España franquista habia mas proteccion al trabajador, politica de vivienda para el pueblo llano, y, desde luego menos diferencias sociales que ahora. Pero el crecimiento del gap entre capital y trabajo ha crecido en todo el mundo durante los ultimos veinte años. No es justo achacarselo solo a la democracia española y aun menos a ZP, con quien no tengo la menor afinidad, en concreto.
Eso del crecimiento insano, pues va por barrios. Hasta hace dos dias el Financial Times y el WSJ decian que esto era la releche y sano a mas no poder. Ahora dicen que es una mierda y que nos espera la UVI. Probablemente ni tanto ni tan calvo. Eso aparte, cuando ha tenido España un modelo economico sano? Que no somos alemanes, hombre.
Y todo esto de la extorsion insolidaria y demas de Montilla, creo que es de gilipollas creerse que Montilla, que solo es un funcionario del PSOE y nada mas, extorsione a su jefe ZP, precisamente el que tendra que hacerle ministro de algo o buscarle un comodo consejo de administracion dentro de dos dias cuando tenga que dedicarse a otra cosa. El sainete Montilla-ZP es solo una comedia para que Montilla no pierda la cara ante sus votantes, pero la solucion la dictara ZP como le salga le nabo, y Montilla tragara porque donde hay patron no manda marinero. En este sentido es muy instructiva la experiencia de Maragall, que en uno de sus habituales estados de enajenacion se creyo que era alguien y se opuso a las directrices de ZP, lo que le costo quedar fuera de las siguientes elecciones. Con esta experiencia, un tipo como Montilla, que fuera de la mafia socialista no es nadie, no esta para extorsionar a su capo.
En cambio sorprende que la prensa informe casi a diario de las negociaciones de ZP con el andaluz Chaves, que ese si que tiene poder para apretarle las tuercas a ZP, pero nadie de la carcundia dice ni mu. Y es que negociar con el presi de Andalucia, parque tematico de Madrid, pues aun, pero con la colonia catalana, ni hablar, que aun hay clases.

Para mí que de lo único que puede presumir usted es de mayor, no digo de viejo porque yo estaré pronto a las puertas. Vivió, vió y no se enteró. Me va a contar Vd. a mí lo que fue el fenómeno de la reconversión industrial del Felipito tacatún, su peaje a Europa, en mi industrial ciudad que dejó de ser, de la noche a la mañana, aspirante a Cuarta Planta Siderúrgica Integral por el entreguismo de un mal político. Dígalo todo. Diga porque se cerró el futuro a la industria española cuando estudios nipones la declaraban perfectamente viable. Eso y no otra cosa es hablar de oídas.
Curioso que solo sea usted el que ve las cosas del revés. Será por su filtro nacionalista. Todos sabemos aquí quien plantea los trágalas y quien se pliega a infumables anticonstitucionales como el Estatuto catalán parido por el tripartito y por Montilla. Sí hay que ser gilipollas sí para verlo de otro modo. O interesado ¿eh? La pela es la pela.
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Estamos entre dos fuegos: el sheriff... y los cuatreros.

"De paso, con el pasaporte y la American Express, meteré en la mochila una escopeta de cañones recortados, un listín de direcciones de fulanos con coche oficial y una caja de tarjetas de visita hechas con posta lobera. Sería indecoroso irme tan lejos sin dar las gracias. Compréndanlo. Por los servicios prestados". (Pérez Reverte)
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Antiguo 24-dic-2008, 19:52
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Podría decirlo de la industria española en general, que no estaba tan desfasada como usted parece insinuar, pero los estudios nipones favorables que cito (Mitsubishi, creo recordar) hacían referencia a la siderúrgica en concreto. Felipe G. no se cortó un pelo en aceptar la imposición de Bruselas: España renunciaba a su potencial industrial para pasar a ser un coto de caza y el retiro dorado del turismo del norte. De obreros a camareros sin solución de continuidad, como entonces se decía. Menudos follones se organizaban cuando nos visitaban políticos sociatas por la época. Hasta que se optó por prejubilar a tíos de ¡¡¡43!!! Bocas selladas.
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"De paso, con el pasaporte y la American Express, meteré en la mochila una escopeta de cañones recortados, un listín de direcciones de fulanos con coche oficial y una caja de tarjetas de visita hechas con posta lobera. Sería indecoroso irme tan lejos sin dar las gracias. Compréndanlo. Por los servicios prestados". (Pérez Reverte)
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Antiguo 24-dic-2008, 23:41
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Iniciado por juancarlosb Ver Mensaje
Este es el texto completo del último artículo de R. Centeno ..:: Roberto Centeno ::..




Me ha parecido muy acertado lo del cálculo indirecto del PIB, que me parece mucho más ajustado a la realidad que lo que dice el INE, así como la inutilidad de las medidas del gobierno para darle liquidez a la economía.
El disparate autonómico es un hecho y no merece más comentarios.
En cuanto a lo de la posibilidad de estallidos sociales ahí no estoy de acuerdo con él, aún lo veo muy lejano.

Vale, al margen de que esté acertado o no, está actualizado: NO DICE que estamos en crisis.En crisis ya no estamos.
Estamos en tendencia, y para él en caída libre; lo que quiere decir que no hay referencias históricas donde esperar un soporte o suelo, porque se han roto o violado todos los soportes: Es global, viene tras una 5 de la 5 de la 5; es un colapso y no una corrección, etc.

UNA ECONOMÍA EN CAÍDA LIBRE
Diciembre 20, 2008



Yo no tengo tan claro que no haya soportes; en niveles de los años 70, se debe detener una buena temporada porque allí empezó el festival de estafas creadoras de dinero aire; perdido ese nivel, iremos a los 40-50, quees la base de una economía predesarrollada-postindustrial.
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THRIVE: ¿Cuánto Le Costará Al Planeta?


2012 Desde la Exociencia:Cambios para la Humanidad.
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El peor escenario posible. Mejor no probarlo.

http://www.syti.net/ES/Targets.html
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Última edición por Negrofuturo; 24-dic-2008 a las 23:43
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Antiguo 25-dic-2008, 09:06
Avatar de juancarlosb
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Bien, por el verano, que es cuando vi inevitable la catástrofe (sí, ya sé que no he sido muy rápido), le comentaba a mi padre que íbamos a retroceder a niveles de los 50. Por supuesto no estaba de acuerdo conmigo.
A día de hoy creo que el soporte de la economía española se halla aproximadamente en los 15000 dólares de renta en ppa (un 50% del actual). Es un cálculo grosero pero lo pienso debido a lo siguiente:

La construcción, 18% directo y otro tanto indirecto del PIB va a reducirse al menos en un 40%, ya que el residencial lo va a hacer en un 80% (ya lo ha hecho) y el no residencial ante el hundimiento de ingresos por parte de las administraciones y el exceso de oferta de no residencial lo hará en una segunda oleada al menos otro 30%.

El automóvil va a desaparecer en unos 2 años, lo cual supone al menos otro 5% del PIB.

La brutal caída del consumo provocará el cierre en sectores de lo más dispar, completando una caída adicional del PIB en torno a otros 15-20 puntos en unos 3 años.

El paro se elevará a niveles rondando el 28-30% a finales de 2011, con lo que se generará una salida masiva de emigrantes, en dirección a países que estén comenzando a salir de la crisis o de retorno a sus países, con lo que perderemos unos 3 millones de habitantes. Ello provocará una presión adicional sobre la oferta de vivienda que hundirá todavía más la construcción.

En 2011 Alemania, harta de nuestro déficit deshará el euro o presionará para que nos expulsen, con lo que se provocará un pánico especulativo sobre nuestra nueva moneda que se devaluará un 30-40% en pocos meses, con efectos desastrosos sobre la economía.

Sin embargo, esta devaluación significará el principio del fin de la crisis, ya que nos colocará en nuestro sitio, mediocre sí, pero del cual nunca debimos salir. Volveremos a ser baratos para los turistas, volverá a ser interesante venir aquí a montar negocios, los españoles podremos exportar de forma competitiva.

En fin esto es historia ficción, puede que se cumpla y puede que no, pero desde luego es mucho más probable que los cuentos de la lechera de nuestros politicastros.

Última edición por juancarlosb; 25-dic-2008 a las 10:54
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  #48 (permalink)  
Antiguo 25-dic-2008, 12:03
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Iniciado por juancarlosb Ver Mensaje
Este es el texto completo del último artículo de R. Centeno ..:: Roberto Centeno ::..




Me ha parecido muy acertado lo del cálculo indirecto del PIB, que me parece mucho más ajustado a la realidad que lo que dice el INE, así como la inutilidad de las medidas del gobierno para darle liquidez a la economía.
El disparate autonómico es un hecho y no merece más comentarios.
En cuanto a lo de la posibilidad de estallidos sociales ahí no estoy de acuerdo con él, aún lo veo muy lejano.

El Centeno se pierde en el campo de batalla; no es capaz de enterarse quien es el enemigo: LA BANCA, Sr Centeno.

La situación actual es el proceso que sigue a la cancerización financiera del sistema económico.

Estamos en la fase en que el estado es empapelado con las deudas de los banqueros y otros plutócratas, para que finalmente quiebre el estado.

Va a quebrar el estado Sr Centeno. Deje Ud de acojonar al público, que el público ya está condenado.

No vale describir lo feo del horizonte y echar la culpa al gobierno ( que hace la misma mierda que el resto de gobiernos del mundo) ni empujar a la gente a que deje su pasta dentro de la máquina de putearle.

¿ De qué manga se ha sacado ese 9,2 del multiplicador de la Banca?

Y cuente Ud la verdad sobre la creación de dinero(aunque llega tarde).

El pueblo debe saber que tiene la fuerza al retirar el dinero.
El pueblo debe saber que lo que le beneficia a la banca le perjudica al pueblo y beneficia a la Plutocracia.


Se dedica a acojonar para que el pueblo ponga el culo a los banqueros.

Cuanto antes llegue la depresión, antes se limpiará el basurero.

A ver si hay suerte y esta vez la pagan los plutócratas.
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Antiguo 25-dic-2008, 12:14
Avatar de Negrofuturo
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Iniciado por APRENDIZ DE BRUJO. Ver Mensaje
No creo que destituir 17 sociedades en beneficio de imponer un modelo centralizado sea mas plural. Las politicas linguisticas son de autentica supervivencia del idioma mas fragil que no es precisamente el castellano.

Es evidente que hay una parte de España que desea disolver las diferentes sensibilidades, pero existen cosas que solo se pueden mezclar pero nunca disolver y eso hay mucha gente que no lo entiende.

No me jodas que vamos a descojonar a varias generaciones por salvar cuatro idiomas, algunos de los cuales ya fueron abandonados por sus usuarios.

Dicho de otra forma: ¿Lo que justifica el carísimo estado autonómico son las lenguas autóctonas?; ¿Cuanto han mejorado dichas lenguas en 30 años?

Debe haber razones más fuertes para defender la estructura descentralizada ¿no?
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Avatar de elsenyordelesmosques
Agarrao a las kalandrakas
 
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Este texto es más politico que economico, esta manipulando la crisis de la construcción para eliminar los autogoviernos de catalunya y euskadi. Puede hablar de comunidades autonomas una y otra vez, Madrid no pidio nunca una autonomia, las dos unicas comunidades que lo solicitaron fueron las reales.
Sobre el gasto solo hay que comparar el porcentaje de funcionarios de extremadura y andalucia (18-20%) que dobla la media catalana.
En Catalunya nos sobran la mitad de los funcionarios que ahora son un 10%, pero el estado espanyol insiste en duplicar la burocracia.
En el caso de Catalunya (que tota el articulo se centra en este tema) el govierno espanyol podria suprimir las diputaciones y transferir todas las funciones de las dos policias espanyolas a los mossos d'esquadra, de esta manera en lugar de tener 4 cuerpos policiales se podria tener uno o como maximo 2. En el tema fiscal más de lo mismo, existen tres redes de recaptación cuando con la generalitat seria más que suficiente.
Esta claro que el articulo es del mundo.
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