 |
| | |
|
 Tweet |
| | Herramientas | Desplegado |
20-dic-2008, 19:52
| ||||
| ||||
| Mucha gente no entiende una cosa tan sencilla como que si pones trabas a algo lo dificultas. Si la gente tiene que pagar millonadas por despedir a alguien lo que va a hacer no es despedir menos, sino contratar menos. Todo el esquema de micro-empresas y autonomos que tenemos en España es una consecuencia de ello. Esto lo escribi hace tiempo: Hace muchos años (muchos), cuando una empresa necesitaba realizar un trabajo contrataba a una persona que supiese hacer ese trabajo. Sencillo y eficaz, ¿verdad?. Obviamente una cosa tan perfecta no podia durar mucho. Algunas personas, generalmente izquierdistas dementes o dictadorzuelos paternalistas, decidieron complicarlo todo un poco. Decían que un trabajador debia tener algo que ellos llaman “estabilidad laboral”, esto es, poner barreras para que no te pudiesen despedir del trabajo. Lo que no se les ocurrió pensar es que si ponias barreras para que no te despidiesen estabas generando barreras para que no te contratasen. Esto ha acabado provocado cosas muy curiosas. Una empresa ahora ya no podia contratar a un encofrador en una tarde para que le realizase un trabajo, entre otras cosas además de las que hemos comentado porque la licencia de su actividad no le permitia encofrar (por ejemplo), sino solamente fabricar papel para limpiarse el culo. El problema venia cuando la empresa requeria tareas que iban mas allá de la capacidad de una simple cuadrilla. Antaño, el riesgo se cargaba sobre la empresa que realizaba los trabajos, pero ahora, al no poder contratar, el riesgo pasaba al que antaño era un trabajador, ahora reconvertido en “empresario” o en persona que, además de realizar un trabajo, debe asumir el riesgo de una operación financiera y empresarial. Por supuesto aquellos que nos gobiernan nunca pensaron en que su simple acción de “proteger” al “trabajador” iba a generar una cosa asi. Algunos no solo no leen a Aristoteles ni tienen la escasa imaginación necesaria para darse cuenta de una cosa obvia, lo peor es que ni prestan atención a lo que legislan y deciden. El resultado ha sido que los sueldos de los trabajadores se han estancado y ha surgido “pequeñas empresas” que no son mas que trabajadores que han tenido que asumir otras funciones para las que no han sido preparados y en las que ciertamente nunca pensaron en serio lo que suponian. Por ejemplo, un pintor antes debia pedir a la empresa madre contratar a 100 pintores ayudantes y comprar 5000 kg de pintura. Ahora debe adelantar ese dinero el mismo y hacerlo. Y como no lo tiene debe pedirlo al banco. No solo ha pasado a cargarse a sus espaldas el riesgo de la operación, conflictos laborales etc… sino que encima antes cobraba a final de mes y ahora 180 dias después. El problema es que ese pintor no tenia patrimonio empresarial con el que avalar, por lo que lo ha tenido que hacer con su patrimonio personal. Error que jamás cometerán los que le han contratado, que liquidan la sociedad y juridicamente se quedan limpios.  |
| Estos 4 usuarios dan las gracias a ominae por su mensaje: | ||
|
20-dic-2008, 19:59
| ||||
| ||||
|
Iniciado por Hassgesang  Quizás la ventaja es que después de 15 años trabajando para una empresa, cuando a algún directivo iluminado le de por echarte a la puta calle de la noche a la mañana para meter en su lugar a una subcontrata o a gente por ETT, no te quedes de golpe en el paro muerto de hambre. ¿Voy a estar 15 años en una empresa y en todo ese tiempo no voy a tener ahorros?  No te ofendas pero déjame que me lo tome a risa  JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJASiguiendo con tu ejemplo, si estoy 15 años en una empresa y me despiden, yo lo que quiero encontrar es un nuevo trabajo cuanto antes. Y la indemnización por despido va a hacer que me resulte mas difícil. Y para acabar, te diré que yo no quiero que me regalen nada que le han quitado a otros. Yo mi dinero me lo quiero ganar yo. Y desde luego no quiero que le quiten su dinero a otros para dármelo a mi. |
| Estos 4 usuarios dan las gracias a Tico por su mensaje: | ||
|
20-dic-2008, 20:07
| ||||
| ||||
|
Iniciado por ominae Mucha gente no entiende una cosa tan sencilla como que si pones trabas a algo lo dificultas. Error, para eso se ha fomentado la inmigración masiva, especialmente ilegal, que han sido contratados en hostelería, campo y sobre todo en construcción en unas condiciones que a muchos producen sonrojo: SOMOS EL PAÍS CON MAYOR INDICE DE SINIESTRALIDAD LABORAL DE LA UE. También por culpa de los trabajdores ¿no?. Tal vez en realidad por la precarización laboral. Qué coste que puede ser interesante una cierta liberalización del mercado laboral, PERO SERÁ UN DESASTRE SINO HAY UN CAMBIO DE MODELO PRODUCTIVO y se liberalizan los mercados de bienes y servicios. Pero en situaciones de pesimismo extremo transmite muy malas vibraciones que pueden retraer decisiones de consumo e inversión y empeorar al emfermo. |
|
20-dic-2008, 20:11
| ||||
| ||||
|
Iniciado por Tico ¿Voy a estar 15 años en una empresa y en todo ese tiempo no voy a tener ahorros? Y sin tienes 50 tacos cuándo te despiden que coño empresa te va a contratar. Es perfectamente posible estar 15 años en una empresa y no tener ahorros, es más es mas que probable, hipotecas, niños etc etc. No me jodas en que mundo vives. Por supuesto si eres un alto directivo alomejor... y tranquilo que ese dinero de la indemnización te lo has ganado chavalote, a fuerza de estar produciendo durante 15 años, que si la empresa gana es por algo no por que te lo regale, así que tranquilito que si te lo dan es por que te lo has ganado y se lo has hecho ganar a la empresa y con creces. Y sino ya sabes lo que pasa ERE y todos a la puta calle. Siempre se habla del trabajador como un estafador como si se lleva de aquí o hace de allá. Las "estafas" "trampillas" o los mínimos derechos que tiene un trabajador son una puta minucia comparados con los "trapicheos" de todo tipo que hacen los empresarios, que no te quepa la menor duda. Última edición por Ahora o nunca; 20-dic-2008 a las 20:16 |
| Estos usuarios dan las gracias a Ahora o nunca por su mensaje: | ||
|
20-dic-2008, 20:14
| ||||
| ||||
|
Iniciado por erpako Contratar, claro que puedes contratar. Hay están los contatos por Obra o Servicio que tienen una duración limitada y una pequeña indemnización. Tienes que ver si vas a ganar dinero con las reglas del juego. Si no te es rentable mejor que abandones el proyecto... Si yo soy empresario y quiero contratar a alguien por 5 o 10 años no voy a poder hacerlo precisamente por culpa de la indemnización por despido. Me voy a ver obligado tanto si quiero como si no a hacer contratos temporales.
Iniciado por erpako La Indemnización por despido se debe a la situación de desigualdad y fuerza en la negociación que existe entre las partes y que la normativa intentan paliar. Piensa que en una empresa puede suguir un cambio organizativo y que el nuevo jefe, pues no te traga y te ve como una amenaza porque tal vez tienes más iniciativa, ambición o simplemente tienes más talento. Tal vez tú te has esforzado mucho por esa empresa y tienes aspiraciones de mejorar. Tal vez seas un buen canditado a una puñalada trapera por aquellos que no quieren que les muevan el sillón. No te creas que describo nada excepcional; sólo tienes que fijarte en los EXTRAORDINARIOS BLINDAJES que tiene el aparato directivo y sería de agradecer por el bien de las accionistas que esos blindajes se prohibieran por LEY para evitar que directivos imcompetentes se apalancaran o lleven una política nefasta a l/p para la empresa pero que a corto plazo le permita cobrar ingentes bonus. Pero cuando la empresa va mal siempre la culpa la tienen los trabajadores. Probrecitos han nacido gilipollas. La indemnización por despido no provoca que los trabajadores estén en la misma empresa mucho tiempo. Lo que promueve es justo lo contrario: que los empresarios hagan contratos lo mas cortos posibles y que los trabajadores estén el menor tiempo posible.
Iniciado por erpako Por tanto y conste que ni mucho menos tengo esa edad, si se elimina la idemnización ( porque tu no hablas de disminuirla que puede ser discutible aunque no en periodos de tremento pesimismo) van a despedir a muchas gente de esa edad para coger gente mucho más joven y con peores condiciones de trabajo. Si se probibiera por LEY la discriminación por edad al igual que por sexo, podría ser positiva porque daría IGUALDAD DE OPORTUNIDADES. Me parece que el razonamiento que haces es: "Si quitan la indemnización echarán a gente vieja y contratarán a gente joven y les pagarán menos que a los viejos". Eso puede ser malo para los viejos. Pero no lo es para los empresarios ni tampoco para los jovenes. Si me dan a elegir entre aprobar medidas que benefician a un viejo o a un joven, prefiero beneficiar al joven.
Iniciado por erpako Y si en nuetro país hay mucho más paro es poque hemos basado nuestr economía en parámetros tercermundista que requieren mucha mano de obra cuando las cosas van bien, pero mal pagada y cuando las cosas se tuercen pues sobra de todo. ¿Qué hacían nuestos directivos que nos aplicaron los criterios de la Ventaja Comparativa de D. Ricardo especializandonos en Sectores de más volor añadido?. Porque no les interesaba ya que les iba muy bien y si las cosas se torcían siempre pueden despedir a los gilipollas ... La culpa de que España sea un desastre de país es de los españoles. Desde el presidente hasta el último currito han hecho lo que no debían. Yo mismo he hecho muchas cosas que no debía. Por ejemplo he derrochado enormes cantidades de dinero en tonterias. |
|
20-dic-2008, 20:19
| ||||
| ||||
|
Iniciado por Jorgeas Entiendo que afirmáis que hay más desventajas para el trabajador que ventajas. A eso es a lo que yo me refiero. Tal y como yo lo veo el sistema de indemnización supone mayor perjuicio que beneficio para el currito.
Iniciado por Jorgeas ¿apoyaríais también que no haya vacaciones pagadas, como en USA? Lo apoyaría sin dudarlo porque pienso que eso provocaría mayores beneficios para las empresas y por tanto mayores posibilidades de encontrar empleo para los curritos. |
|
20-dic-2008, 20:20
| ||||
| ||||
| Dos cuestiones sobre la indemnización. - Yo contrato a una persona sin experiencia. Mientras trabaja a mis órdenes le ofrezco formación para que sea más productivo y realice mejor su trabajo. Si cuando está completamente formado decide montar su propia empresa y hacerme la competencia, ¿quien me indemniza a mi? - Yo contrato a una persona. Sé que por su trabajo le puedo pagar 40.000€ brutos al año. Pero como sé que en caso de tener que despedirlo le tendré que pagar 40 días por año trabajado, decido restárselo a su sueldo para meterlo en una cuenta que se llama "indemnizaciones". Por ello le ofreceré un salario de 40.000€ menos lo correspondiente a esos 40 días. Si tomamos un convenio al azar como el del metal, con 1750 horas anuales, 40 días serían 320 horas, es decir el 18% del año. Con lo que el salario que le ofreceré será de 32.000€. El trabajador va cumpliendo con su obligación pero no está del todo satisfecho con su sueldo. Al cabo de un tiempo encuentra un trabajo mejor pagado y yo me pago una pequeña farra con la cuenta indemnizaciones. |
|
20-dic-2008, 20:20
| ||||
| ||||
|
Iniciado por Ahora o nunca Si existe un trabajo que hacer en una empresa del que el empresario mediante un trabajador asalariado puede sacar un beneficio contratara a ese trabajador, con indemnización de despido o sin ella, ajustará el sueldo o las condiciones o el tipo de contrato al trabajo que sea. Lo que dices ya lo he rebatido antes. Y añado: Pero si precisamente el que quiere lo mejor para los curritos (entre los que me encuentro) soy yo. |
|
20-dic-2008, 20:26
| ||||
| ||||
| TICO eres un iluso. Todas tus teorías se basan en que si las empresas ganan más (acosta de no pagarle nada más que el sueldo al trabajador, ni vacaciones ni pollas) ese beneficio va a revertir al trabajador en forma de más puestos de trabajo. Yo sinceramente no lo creo. Y para ejemplo te diré que aquí hemos vivido unos 8 años de importante crecimiento económico. Ficticio o no, basado en lo que sea pero el dinero (de deuda o de donde sea) corría, y los putos sueldos no han subido una mierda y la tasa de paro no ha bajado del 4% creo recordar. Y las empresas han vivido de puta madre y podían haber subido sueldos etc. Lo único que hace la indemnización por desempleo es precisamente lo contrario de lo que tú dices. A los dos años empiezas a ser "molesto" en una empresa porque tu despido empieza a ser demasiado costoso así que si consideran que eres prescindible, te congelarán el sueldo etc etc para que te sientas molesto y te pires, contratando en tu lugar a algún chavalito inberbe por dos putos duros, que no parará de meter la pata y dar por culo por que es un niñato, pero como la calidad es secundaria pues que mas da. Última edición por Ahora o nunca; 20-dic-2008 a las 20:33 |
| Estos 2 usuarios dan las gracias a Ahora o nunca por su mensaje: | ||
|
20-dic-2008, 20:28
| ||||
| ||||
|
Iniciado por Tico ¿Voy a estar 15 años en una empresa y en todo ese tiempo no voy a tener ahorros? Sí señor, muy bien dicho, con dignidad y dos cojones; algo cada vez más escaso en España, por desgracia. No quería postear nada hasta que acabase pepeleches la saga, pero es que has dado de lleno en el clavo de algo que la falta cada vez más a España.
__________________ Hay dos posible actitudes ante el propio destino: 1 - Éste depende de nosotros; de lo que hagamos; de lo que aprendamos; de cómo nos relacionemos; de a qué lugares viajemos; de cuanto esfuerzo e interés pongamos, etc. 2 - Éste depende de otros; de que me contraten; de que el Estado me avale mis derechos; de que me den una paguita; de que otros paguen impuestos; etc. En general la primera actitud demuestra haber llegado al estado adulto y suele dar mejores resultados. |
| Estos usuarios dan las gracias a GoldFever por su mensaje: | ||
|
| Herramientas | |
| Desplegado | |
Mode Lineal
| |
La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 15:36.