Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > De lobos y corderos: Metáfora que exlica mis miedos
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Antiguo 19-dic-2008, 09:35
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Pero imaginaros el ciclo que existe en un ecosistema entre lobos y conejos

Hay muchos conejos, entonces vienen los lobos, acaban con muchos conejos, entonces al no haber conejos muchos lobos mueren de hambre, con lo cual aumenta la población de conejos (así sucesivamente)


Pero qué pasa si a ese ecosistema le metes por ejemplo muchos conejos. Cada semana traes y metes mas conejos, y no respetas ese ciclo. Cada vez habría más lobos, y necesitarías cada vez más conejos (pero no pasa nada tú sigues metiendo mas y mas conejos a lo largo de generaciones). Al final el lobo dejaría de ser un lobo, no tiene que buscar comida, no desarrolla sus instintos asesinos, y al cabo de generaciones se convertiría en el algo que no es un lobo (una cosa antinatural). Se convertiría en un animal comodón, al que se lo dan todo hecho, engordaría y se haría muy muy dócil, perdería sus instintos



Pues yo creo que es lo que está pasando ahora en todo el mundo con estas ayudas
__________________

___________________________________

¿Quieres ser rico? Pues no te afanes en aumentar tus bienes, sino en disminuir tu codicia.

Epicuro
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Antiguo 19-dic-2008, 09:41
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Iniciado por blackholesun Ver Mensaje
Perdonar por ponerme filosófico y simplificar bastante el asunto

Pero imaginaros el ciclo que existe en un ecosistema entre lobos y conejos

Hay muchos conejos, entonces vienen los lobos, acaban con muchos conejos, entonces al no haber conejos muchos lobos mueren de hambre, con lo cual aumenta la población de conejos (así sucesivamente)


Pero qué pasa si a ese ecosistema le metes por ejemplo muchos conejos. Cada semana traes y metes mas conejos, y no respetas ese ciclo. Cada vez habría más lobos, y necesitarías cada vez más conejos (pero no pasa nada tú sigues metiendo mas y mas conejos a lo largo de generaciones). Al final el lobo dejaría de ser un lobo, no tiene que buscar comida, no desarrolla sus instintos asesinos, y al cabo de generaciones se convertiría en el algo que no es un lobo (una cosa antinatural). Se convertiría en un animal comodón, al que se lo dan todo hecho, engordaría y se haría muy muy dócil, perdería sus instintos



Pues yo creo que es lo que está pasando ahora en todo el mundo con estas ayudas

Que ayudas, ¿la energía fosil que hace el trabajo fisico por nosotros y mueve al mundo?¿ Quienes son los lobos y quienes son los corderos? Perdona pero no veo la analogía.
__________________

(Firma desde mayo de 2007)
El capitalismo es una gran burbuja que la crisis energética comienza a pinchar.
PEAK OIL => escasez crudo => inflación => subida tipos => crisis => guerras y hambre

Sólo una economía priorizada podrá crear un sistema sostenible sin el 99% de la población esclavizada.

La versión oficial de la caída de los TRES rascacielos del 11S viola las leyes de la física.


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Antiguo 19-dic-2008, 09:47
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Pero imaginaros el ciclo que existe en un ecosistema entre lobos y conejos

Hay muchos conejos, entonces vienen los lobos, acaban con muchos conejos, entonces al no haber conejos muchos lobos mueren de hambre, con lo cual aumenta la población de conejos (así sucesivamente)


Pero qué pasa si a ese ecosistema le metes por ejemplo muchos conejos. Cada semana traes y metes mas conejos, y no respetas ese ciclo. Cada vez habría más lobos, y necesitarías cada vez más conejos.

Te cojo hasta aqui.

Bueno y ahora que ocurriria si de pronto dejamos de meter conejos(pepitos-con-credito-facil) en el ecosistema.
Que derrepente habria demasiados lobos(pisos), por conejo.
Entonces los lobos se comerian(serian-ocupados) muy rapidamente y casi sin darse cuenta a(por) todos los conejos ,haciendo que se extingan.
Continuen ustedes mismos y veran que........ mis pisos siempre suben.
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Antiguo 19-dic-2008, 09:54
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Que ayudas, ¿la energía fosil que hace el trabajo fisico por nosotros y mueve al mundo?¿ Quienes son los lobos y quienes son los corderos? Perdona pero no veo la analogía.

los conejos es el plan preston de 700.000 millones


los lobos son las empresas que compiten entre si
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Epicuro
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Antiguo 19-dic-2008, 09:57
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Iniciado por blackholesun Ver Mensaje
los conejos es el plan preston de 700.000 millones


los lobos son las empresas que compiten entre si

Los lobos no cazan por diversión ni por avaricia.
Las empresas no compiten entre ellas por subsistir, lo hacen por la avaricia de sus empresarios que quieren cada vez mas.
Por lo que la analogia no me parece muy acertada.
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Antiguo 19-dic-2008, 10:14
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Y los conejos no podrían ser el "dinero", en general? Así, la multiplicación artificial de los conejos podría reflejar el crédito fácil, y la degeneración de los lobos podría simbolizar la decadencia de nuestra sociedad, cuyo combustible ha pasado a ser el crédito, en lugar de la iniciativa o la productividad.

Verdad?

Saludos.....
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Y los conejos no podrían ser el "dinero", en general? Así, la multiplicación artificial de los conejos podría reflejar el crédito fácil, y la degeneración de los lobos podría simbolizar la decadencia de nuestra sociedad, cuyo combustible ha pasado a ser el crédito, en lugar de la iniciativa o la productividad.

Verdad?

Saludos.....

Yo es como lo habia entendido antes de que diera su explicación y me habia parecido mucho mas logico asi.
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Un problema similar tiene lugar en la ecología, y la predicción de las poblaciones biológicas. La ecuación sería simple si la población sólo creciera de forma indefinida, pero los efectos de los predadores y un suministro de alimento limitado hacen esta ecuación incorrecta. La ecuación más simple que tiene esto en cuenta es la siguiente:

Población del año siguiente = r * población de este año * (1 – población de este año)

En esta ecuación, la población es un número entre 0 y 1, donde 1 representa el máximo de población posible y el 0 la extinción. R es la tasa de crecimiento. La pregunta era, ¿Cómo afectan estos parámetros a la ecuación?. La respuesta obvia es que una mayor tasa de crecimiento implica que un aumento en la población, mientras que una menor tasa de crecimiento decrementará el número. Esta tendencia es cierta para algunas tasas de crecimiento, pero no para todas ellas.

Un biólogo, Robert May, decidió ver qué sucedía con las ecuaciones cuando cambiaba el valor de la tasa de crecimiento. A valores bajos de tasa de crecimiento, la población se establecería en un único número. Por ejemplo, si la tasa de crecimiento es 2,7, la población se establecerá en 0,6292. Cuando se incrementa la tasa de crecimiento, la población final se incrementaría también. Entonces, sucedió algo extraño. Tan pronto como la tasa de crecimiento pasaba de 3, la línea se rompía en dos. En lugar de establecerse en una única población, saltaría entre dos poblaciones distintas. Tendría un valor para un año, otro para el siguiente, repitiendo el ciclo para siempre. Incrementar la tasa de crecimiento un poco más provocó que saltara entre cuatro valores distintos. Cuando el parámetro crecía aún más, la línea se bifurcaba de nuevo. Las bifurcaciones llegaban más y más rápidamente hasta que de pronto, aparecía el caos. Pasada una cierta tasa de crecimiento, se hacía imposible predecir el comportamiento de la ecuación.

Obtenido de aquí: Teoría del Caos: Una Breve Introducción

Vamos, que con altas tasas de crecimiento de la población, aparece el Caos (o al menos eso dicen las matemáticas).

Última edición por chernorat; 19-dic-2008 a las 10:23
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Antiguo 19-dic-2008, 10:25
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Obtenido de aquí: Teoría del Caos: Una Breve Introducción

Vamos, que con altas tasas de crecimiento de la población, aparece el Caos (o al menos eso dicen las matemáticas).

Explicacion mas facil, la población no crece de manera exponencial, porque hay escasez de recursos.
Cuantos mas humanos halla ,menos recursos habra, menos tiempo para reproducirnos y se reduce poblacion.
Con poca poblacion sobran los recursos no hay que competir ,por lo tanto la poblacion aumenta.

Ecuanciones no lineales complejas .
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  #10 (permalink)  
Antiguo 19-dic-2008, 10:35
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Explicacion mas facil, la población no crece de manera exponencial, porque hay escasez de recursos.
Cuantos mas humanos halla ,menos recursos habra, menos tiempo para reproducirnos y se reduce poblacion.
Con poca poblacion sobran los recursos no hay que competir ,por lo tanto la poblacion aumenta.

Ecuanciones no lineales complejas .

Hablaba de los conejos y los lobos, pero bueno...

En teoría, la población oscila hasta que al final se alcanza un equilibrio con los recursos. No obstante, con altas tasas de crecimiento, parece ser que esto no es así, sino que el sistema se vuelve completamente inestable.

Puse el rollo porque la fábula me ha recordado horrores a este caso de matemáticas, y al curioso resultado que se obtiene al final
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