Burbuja.info - Foro de economía > > > Incendios durante los gobiernos del PP
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  #21  
Antiguo 20-jul-2005, 23:28
Altair
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Mensajes: n/a
On Wed, 20 Jul 2005 21:01:14 GMT, Anopheles <[email protected]>
wrote:

>[email protected] (Altair) wrote
>
>> On Wed, 20 Jul 2005 135:29 GMT, Anopheles <[email protected]>
>> wrote:
>>
>>
>>>El incendio de la barbacoa es una negligencia política y hay que pedir
>>>responsabilidades y el avión que se cae es un accidente. Otra vez la
>>>máquina de pedir responsabilidades que se pone a funcionar según
>>>convenga, despues de determinar, eso sí que hay negligencia el día
>>>mismo del suceso infundidos del privilegio supremo de dictar
>>>sentencia. A veces es que se pierde el sentido del pudor, por no decir
>>>del ridículo.

>>
>>
>> Para que entiendas mejor tu propia frase, te voy a reescribir:
>>
>> El incendio de la barbacoa es un accidente y hay que pedir
>> responsabilidades y el avión que se cae es una negligencia política.
>> Otra vez la
>> máquina de pedir responsabilidades que se pone a funcionar según
>> convenga,
>> despues de determinar, eso sí que hay negligencia el día mismo del
>> suceso
>> infundidos del privilegio supremo de dictar sentencia. A veces es que
>> se
>> pierde el sentido del pudor, por no decir del ridículo.

>
>Voy a obviar la flagrante violación de los derechos de autor.
>Para que se produzca un incendio con una barbacoa basta, pero para que un
>avión se caiga se tienen que dar una serie de circunstancias, y es muy
>dificil que eso se produzca si sólo se da una circunstancia. La exigencia
>de responsabilidades en plano de igualdad en ambos casos es insostenible.


Es que estás diciendo que el incendio lo ha causado "solamente" el
tipo de la barbacoa.

De igual modo te puedo yo decir que el culpable de que se estrellara
el Yak-42 era el piloto y el mal tiempo. ¿No?

>
>
>> ¿Quién hace más el ridículo? Tendría que haber visto (igual lo has
>> hecho) a un vecino del lugar, hoy en un noticiario, decir que lo que
>> ha ocurrido ha sido porque desde hace años nadie se ocupa de limpiar
>> el monte y cuidarlo para prevenir que un incendio como este puede ser
>> tan voraz.

>
>Es un hecho cierto que se da en gran parte de nuestros bosques, pero
>tambien sucede que es la frase recurrente que siempre se oye en estos casos
>despues de la tragedia.


Es que si no hay incendio, los periodistas no van con la alcachofa a
preguntarles a los vecinos, ¿sabes?


Responder Citando
  #22  
Antiguo 20-jul-2005, 23:30
Altair
Guest
 
Mensajes: n/a
On Wed, 20 Jul 2005 21:12:24 GMT, Anopheles <[email protected]>
wrote:

>[email protected] (Altair) wrote
>
>> On Wed, 20 Jul 2005 19:56:41 GMT, Anopheles <[email protected]>
>> wrote:
>>
>>>"To lo negro..." <[email protected]> wrote
>>>
>>>> "Y tú más..."
>>>> No veas qué argumentos para defender una cagada del gobierno
>>>> (autonómico y nacional)...
>>>>
>>>> "Anopheles" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>>> newsns9699C15E1BD79kjmnkjlk0 [email protected]
>>>>>A modo de información.
>>>>>
>>>>> 60.000 incendios, 32 muertos.
>>>>>
>>>>> ¿Alguna rueda de prensa de la oposición de entonces donde se
>>>>> responsabilizara al gobierno?
>>>>>
>>>>> ¿Habríamos visto a los dirigentes del PP (auténticos rescoldos
>>>>> políticos) y
>>>>> a sus corifeos utilizar el incendio de esta manera de no haberse
>>>>> producido las muertes?
>>>
>>>
>>>Yo no estoy defendiendo nada, pero tampoco acuso, no tengo pruebas de
>>>que los responsables no hicieran todo lo que estuvo en su mano para
>>>atajar el incendio, como en tantos incendios que se han producido,
>>>muchos de ellos de mayor extensión.

>>
>> Yo si tengo. Nos las han dado los 2 consejeros de la Comunidad
>> diciendo cada uno cosas diferentes.
>>
>> Y si tu crees que negarse a recibir ayuda cuando te la ofrecen es
>> "hacer todo lo que estuvo en su mano para atajar el incencio" es que
>> eres tan crédulo o tan cómplice que te merecerías, tú solito, 50 años
>> de gobierno del Psoe.

>
>Son los responsables de la extinción del incendio los que evaluan en cada
>momento los medios necesarios y su capacidad para coordinarlos en el
>operativo, eso además está protocolizado para el momento en que se tengan
>que utilizar medios ajenos a los de la comunidad autónoma. El espectáculo
>dado por los responsables autonómicos peperos a coro diciendo que ellos
>ofrecieron ayuda y no la aceptaron es bastante impresentable, han debido
>incluir ese tipo de cosas en el argumentario.


Aun no me has dicho si es razonable o no que se negaran a recibirla,
teniendo en cuenta las consecuencias. Y si alguno de esos
"responsables" debería dimitir. Mas que nada, para que no vuelva a
meter igualmente la pata en otro caso parecido.


Responder Citando
  #23  
Antiguo 21-jul-2005, 00:19
Anopheles
Guest
 
Mensajes: n/a
[email protected] (Altair) wrote

> On Wed, 20 Jul 2005 21:01:14 GMT, Anopheles <[email protected]>
> wrote:
>
>>[email protected] (Altair) wrote
>>
>>> On Wed, 20 Jul 2005 135:29 GMT, Anopheles <[email protected]>
>>> wrote:
>>>
>>>
>>>>El incendio de la barbacoa es una negligencia política y hay que
>>>>pedir responsabilidades y el avión que se cae es un accidente. Otra
>>>>vez la máquina de pedir responsabilidades que se pone a funcionar
>>>>según convenga, despues de determinar, eso sí que hay negligencia el
>>>>día mismo del suceso infundidos del privilegio supremo de dictar
>>>>sentencia. A veces es que se pierde el sentido del pudor, por no
>>>>decir del ridículo.
>>>
>>>
>>> Para que entiendas mejor tu propia frase, te voy a reescribir:
>>>
>>> El incendio de la barbacoa es un accidente y hay que pedir
>>> responsabilidades y el avión que se cae es una negligencia política.
>>> Otra vez la
>>> máquina de pedir responsabilidades que se pone a funcionar según
>>> convenga,
>>> despues de determinar, eso sí que hay negligencia el día mismo del
>>> suceso
>>> infundidos del privilegio supremo de dictar sentencia. A veces es
>>> que se
>>> pierde el sentido del pudor, por no decir del ridículo.

>>
>>Voy a obviar la flagrante violación de los derechos de autor.
>>Para que se produzca un incendio con una barbacoa basta, pero para que
>>un avión se caiga se tienen que dar una serie de circunstancias, y es
>>muy dificil que eso se produzca si sólo se da una circunstancia. La
>>exigencia de responsabilidades en plano de igualdad en ambos casos es
>>insostenible.

>
> Es que estás diciendo que el incendio lo ha causado "solamente" el
> tipo de la barbacoa.
>
> De igual modo te puedo yo decir que el culpable de que se estrellara
> el Yak-42 era el piloto y el mal tiempo. ¿No?


Todo incendio tiene un origen, a partir de ahí es un fenómeno en el que
actúan varios factores: elementos combustibles, condiciones climatológicas,
y los medios y la rapidez con que se actúe. Pero el origen es único, y el
fuego no es controlable por el operativo en los primeros momentos, como es
sabido.

Un avión, por contra, es una máquina muy compleja creada por el hombre y
que si todos los controles llevados a cabo por personal adecuadamente
preparado se efectúan de forma correcta no tiene porqué caerse, salvo en
circunstancias exepcionales que no se dieron en el caso que nos ocupa. Eso
ha permitido considerar el transporte aéreo como el medio más seguro, lo
cual está confirmado por las estadísticas.


>>> ¿Quién hace más el ridículo? Tendría que haber visto (igual lo has
>>> hecho) a un vecino del lugar, hoy en un noticiario, decir que lo que
>>> ha ocurrido ha sido porque desde hace años nadie se ocupa de limpiar
>>> el monte y cuidarlo para prevenir que un incendio como este puede
>>> ser tan voraz.

>>
>>Es un hecho cierto que se da en gran parte de nuestros bosques, pero
>>tambien sucede que es la frase recurrente que siempre se oye en estos
>>casos despues de la tragedia.

>
> Es que si no hay incendio, los periodistas no van con la alcachofa a
> preguntarles a los vecinos, ¿sabes?
>


Pues llevamos ya 5.500 incendios en lo que va de año, harían falta más
alcachofas. Está claro que los bosques hay que limpiarlos, pero el 60 % de
los incendios son provocados, así que el factor fundamental que hay que
priorizar quizás deba ser otro.


Responder Citando
  #24  
Antiguo 21-jul-2005, 20:37
Fernando
Guest
 
Mensajes: n/a

Me parece que nos desviamos un poco del "foco" del problema.
Las muertes es un hecho desgraciado que no crea que nadie en su sano juicio
se alegre, lo que pasa es que apagar un incendio es un trabajo de alto
riesgo.

Lo realmente importante es la falta de previsión que ya se ha repetido:
2004: incendio en Huelva ->27.000 hectáreas quemadas. Descoordinación total
entre Gobiernos del PSOE
2005: incendio en Guadalajara -> 20.000 hectáreas quemadas. Descoordinación
total entre Gobiernos del PSOE

En ambos casos no se prestó la atención debida, no se había limpiado el
monte ni hecho previsiones ante incendios...

Pero claro, ya lo amenazaban en la campaña que ganaron el 11-M: "otra forma
de gobernar"




"Tonite" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:mn.a4ab7d57bf911a97.33926 @vaya.es...
> noSign avait prétendu :
>> ¿Los 32 muertos son inventados o son de atrezzo?

>
> 60.000 incendios = 32 muertos
>
> 1 incendio = 11 muertos
>
> Joer
>
>
>





Responder Citando
  #25  
Antiguo 22-jul-2005, 02:37
Caligula
Guest
 
Mensajes: n/a

"Anopheles" <[email protected]> escribió en el mensaje
newsns9699C15E1BD79kjmnkjlk0 [email protected]
> A modo de información.
>
> 60.000 incendios, 32 muertos.
>
> ¿Alguna rueda de prensa de la oposición de entonces donde se
> responsabilizara al gobierno?



¿Alguna rueda de prensa de la oposición donde se responsabilizara al
ejecutivo por el hundimiento del Mar Egeo?

La moda de responsabilizar al ejecutivo por cualquier catástrofe la habéis
iniciado los sociatas. No os quejéis si recibís un poco de vuestra medicina,
y preparáos para cargar con cualquier catástrofe que ocurra en España.
Vosotros abristéis la veda.




Responder Citando
  #26  
Antiguo 22-jul-2005, 09:45
Pepinho
Guest
 
Mensajes: n/a
"Caligula" <[email protected]> wrote in
news:[email protected] news-reader.eresmas.com:

>
> "Anopheles" <[email protected]> escribió en el mensaje
> newsns9699C15E1BD79kjmnkjlk0 [email protected]
>> A modo de información.
>>
>> 60.000 incendios, 32 muertos.
>>
>> ¿Alguna rueda de prensa de la oposición de entonces donde
>> se responsabilizara al gobierno?

>
>
> ¿Alguna rueda de prensa de la oposición donde se
> responsabilizara al ejecutivo por el hundimiento del Mar
> Egeo?
>
> La moda de responsabilizar al ejecutivo por cualquier
> catástrofe la habéis iniciado los sociatas. No os quejéis
> si recibís un poco de vuestra medicina, y preparáos para
> cargar con cualquier catástrofe que ocurra en España.
> Vosotros abristéis la veda.
>

Que no entiendes nada, no se critican las catastrofes o
accidentes, se critican las gestiones realizadas para
solucionarlas.

En el caso del prestige no se critica que el buque haya
chocado con un tronco o contenedor, se critica que durante 8
días el barco haya navegado sin rumbo fijo y sin
posibilidades de llegar a ningun puerto por decision del
gobierno.

En el caso de Yakolev no se critica al accidente, se critica
que a lo mejor el proceso de seleccion del avion no fue el
correcto, y se critica sobre todo que el proceso de
identificacion de las victimas no haya sido cuidadoso y que
practicamente se hayan repartido los cadaveres como si fuera
una loteria.

En el caso del incendio, se critica al autor por no tener
cuidado a la hora de hacer la barbacoa, y se puede criticar a
la administracion competente si no ha tomado las medidas
necesarias para solucionar el caso. De todas formas incendios
los hay todos los años.

Saludos.


Responder Citando
  #27  
Antiguo 22-jul-2005, 11:27
akira k.
Guest
 
Mensajes: n/a
En los incendios graves por desgracia a veces hay muertos , el problema
es cuando esos muertos se producen por la fatal gestion del incendio
como han hecho en Guadalajara que no pidieron ayuda hasta q hubo
victimas mortales.



Responder Citando
  #28  
Antiguo 22-jul-2005, 12:54
Caligula
Guest
 
Mensajes: n/a

"Pepinho" <[email protected]> escribió en el mensaje
newsns969B636DE5658spamhotma [email protected]
> "Caligula" <[email protected]> wrote in
> news:[email protected] news-reader.eresmas.com:
>
> >
> > "Anopheles" <[email protected]> escribió en el mensaje
> > newsns9699C15E1BD79kjmnkjlk0 [email protected]
> >> A modo de información.
> >>
> >> 60.000 incendios, 32 muertos.
> >>
> >> ¿Alguna rueda de prensa de la oposición de entonces donde
> >> se responsabilizara al gobierno?

> >
> >
> > ¿Alguna rueda de prensa de la oposición donde se
> > responsabilizara al ejecutivo por el hundimiento del Mar
> > Egeo?
> >
> > La moda de responsabilizar al ejecutivo por cualquier
> > catástrofe la habéis iniciado los sociatas. No os quejéis
> > si recibís un poco de vuestra medicina, y preparáos para
> > cargar con cualquier catástrofe que ocurra en España.
> > Vosotros abristéis la veda.



> Que no entiendes nada, no se critican las catastrofes o
> accidentes, se critican las gestiones realizadas para
> solucionarlas.



Mientes. Todas las catástrofes desde el Prestige han sido achacadas por el
PSOE al ejecutivo del PP. Todas. Hasta el choque de dos trenes.

Y las administraciones sociatas no han actuado correctamente en la presente
tragedia, si no no habría habido 11 muertos. Y el presi en la ópera mientras
España ardía.

Evidentemente debéis esperar la misma respuesta a partir de ahora, no te
extrañes por ello.




Responder Citando
  #29  
Antiguo 22-jul-2005, 14:12
Pepinho
Guest
 
Mensajes: n/a
"Caligula" <[email protected]> wrote in
news:[email protected] news-reader.eresmas.com:

>
> "Pepinho" <[email protected]> escribió en el mensaje
> newsns969B636DE5658spamhotma [email protected]
>> "Caligula" <[email protected]> wrote in
>> news:[email protected] news-reader.eresmas.com:
>>
>> >
>> > "Anopheles" <[email protected]> escribió en el
>> > mensaje
>> > newsns9699C15E1BD79kjmnkjlk0 [email protected]
>> >> A modo de información.
>> >>
>> >> 60.000 incendios, 32 muertos.
>> >>
>> >> ¿Alguna rueda de prensa de la oposición de entonces
>> >> donde se responsabilizara al gobierno?
>> >
>> >
>> > ¿Alguna rueda de prensa de la oposición donde se
>> > responsabilizara al ejecutivo por el hundimiento del Mar
>> > Egeo?
>> >
>> > La moda de responsabilizar al ejecutivo por cualquier
>> > catástrofe la habéis iniciado los sociatas. No os
>> > quejéis si recibís un poco de vuestra medicina, y
>> > preparáos para cargar con cualquier catástrofe que
>> > ocurra en España. Vosotros abristéis la veda.

>
>
>> Que no entiendes nada, no se critican las catastrofes o
>> accidentes, se critican las gestiones realizadas para
>> solucionarlas.

>
>
> Mientes. Todas las catástrofes desde el Prestige han sido
> achacadas por el PSOE al ejecutivo del PP. Todas. Hasta el
> choque de dos trenes.


Ponme links de prensa donde se achaquen las catastrofes
reseñadas al gobierno. Dame un link a una declaracion de
algun miembro del psoe en el que se acuse al gobierno del
hundimiento del prestige.

>
> Y las administraciones sociatas no han actuado
> correctamente en la presente tragedia, si no no habría
> habido 11 muertos. Y el presi en la ópera mientras España
> ardía.


España no ardia. Segundo no se cuando se inicio el fuego pero
yo no me entere hasta el lunes. Y tercero, puedes indicarme
cual fue la gestion erronea que provoco la muerte de las 11
personas.



> Evidentemente debéis esperar la misma respuesta a partir de
> ahora, no te extrañes por ello.



Me extraño, porque puedes opinar lo que quieras, pero yo
prefiero los hechos.

Saludos.


Responder Citando
  #30  
Antiguo 22-jul-2005, 15:21
Caligula
Guest
 
Mensajes: n/a

"Pepinho" <[email protected]> escribió en el mensaje
newsns969B90C01DFC0spamhotma [email protected]
> "Caligula" <[email protected]> wrote in
> news:[email protected] news-reader.eresmas.com:
>
> >
> > "Pepinho" <[email protected]> escribió en el mensaje
> > newsns969B636DE5658spamhotma [email protected]
> >> "Caligula" <[email protected]> wrote in
> >> news:[email protected] news-reader.eresmas.com:
> >>
> >> >
> >> > "Anopheles" <[email protected]> escribió en el
> >> > mensaje
> >> > newsns9699C15E1BD79kjmnkjlk0 [email protected]
> >> >> A modo de información.
> >> >>
> >> >> 60.000 incendios, 32 muertos.
> >> >>
> >> >> ¿Alguna rueda de prensa de la oposición de entonces
> >> >> donde se responsabilizara al gobierno?
> >> >
> >> >
> >> > ¿Alguna rueda de prensa de la oposición donde se
> >> > responsabilizara al ejecutivo por el hundimiento del Mar
> >> > Egeo?
> >> >
> >> > La moda de responsabilizar al ejecutivo por cualquier
> >> > catástrofe la habéis iniciado los sociatas. No os
> >> > quejéis si recibís un poco de vuestra medicina, y
> >> > preparáos para cargar con cualquier catástrofe que
> >> > ocurra en España. Vosotros abristéis la veda.

> >
> >
> >> Que no entiendes nada, no se critican las catastrofes o
> >> accidentes, se critican las gestiones realizadas para
> >> solucionarlas.

> >
> >
> > Mientes. Todas las catástrofes desde el Prestige han sido
> > achacadas por el PSOE al ejecutivo del PP. Todas. Hasta el
> > choque de dos trenes.



> Ponme links de prensa donde se achaquen las catastrofes
> reseñadas al gobierno.



Vuestro cinismo no conoce límites, sin duda.


> Dame un link a una declaracion de
> algun miembro del psoe en el que se acuse al gobierno del
> hundimiento del prestige.



¿Me estás diciendo que al PSOE le parecieron correctas las medidas que tomó
el gobierno? Esto ya es el colmo del cinismo y del barriobajerismo
dialéctico. Definitivamente paso de mantener un diálogo con gente así.

La realidad es la que es, y es que los progres, sociatas, y demás chusma,
intentásteis sacar partido político de cuanta tragedia sucediera en España.
Eso está ahí, negarlo, como estás haciendo, es añadirle el agravante de
cinismo y cachondeo a tanta tropelía.


> > Y las administraciones sociatas no han actuado
> > correctamente en la presente tragedia, si no no habría
> > habido 11 muertos. Y el presi en la ópera mientras España
> > ardía.



> España no ardia.



España ardía. Guadalajara es España. Lee. Y cómprate un mapa.


> Segundo no se cuando se inicio el fuego pero
> yo no me entere hasta el lunes.



¿Y? ¿Tu desinformación aclara algo en este asunto?


> Y tercero, puedes indicarme
> cual fue la gestion erronea que provoco la muerte de las 11
> personas.



No admitir ayuda de comunidades limítrofes en las primeras horas. No
solicitar ayuda al gobierno central hasta muertas 11 personas. Un fuego es
mucho más fácilmente atajable en sus primero estadios, si lo dejas crecer al
final es inabarcable y aumentas las probabilidades de tragedia. Tenemos por
tanto negligencia de la administración autonómica, y pasotismo de la
administración central (ZP estaba en la ópera), que debía de haber estado
alerta para actuar lo soliciten o no.






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