Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > El Capitalismo por Karl Marx
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  #21 (permalink)  
Antiguo 19-dic-2008, 17:03
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Habría que tomar conciencia de nuestro poder como consumidores que es igual o incluso mayor que nuestro poder como trabajadores.



Iniciado por EUROPIA Ver Mensaje
Pero usted no lee historia???, usted que se piensa que nos chupamos el dedo???.

A ver caballero si la burguesía crea los Burgos (ciudades) donde las posibilidades de alimentación es imposible a menos que tengas dinero. De hecho el proletariado como tal ha aumentado, pues las contradicciones capitalistas hacen que el pequeño agricultor no le de apenas para vivir.


A parte de que esto no viene a cuento normalmente en todos los libro de historia se habla de que es la burguesia la surge de los burgos no la que los crea.
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  #22 (permalink)  
Antiguo 19-dic-2008, 17:39
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El capitalimo surge mucho despues de las primeras ciudades.Mas bien en los burgos surge una nueva clase de social que no son nobles ni agricultores,son artesanos y/o comerciantes,también trabajan con sus manos.

Otra cosa es que con el tiempo se consolide como una clase social acomodada y pueda dar trabajo a gente que ha emigrado del campo a la ciudad.Entonces son los burgueses los que tienen dinero para invertir en medios de producción.

Que ha habido abusos al proletariado por parte de la clase burguesa nadie lo pone en duda,pero también han abusado aquellos que decían defenderlos.

Creo que Europía tiene una pequeña empanada mental en cuanto a cronología.
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"No teneis ninguna posibilidad,no obstante.....contaís con mi simpatía"
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  #23 (permalink)  
Antiguo 19-dic-2008, 17:40
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Iniciado por Dirty_Boxing Ver Mensaje
Habría que tomar conciencia de nuestro poder como consumidores que es igual o incluso mayor que nuestro poder como trabajadores.

Sin ir más lejos, pregúntale a cualquier empresario que le asusta más, si perder sus trabajadores o perder sus consumidores.

Por poner un par de candentes ejemplos, inmobiliarias, y fabricantes y vendedores de automóviles. Los trabajadores se reemplazan con relativa facilidad, los consumidores ¡ay mamaita!
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Hay dos posible actitudes ante el propio destino:

1 - Éste depende de nosotros; de lo que hagamos; de lo que aprendamos; de cómo nos relacionemos; de a qué lugares viajemos; de cuanto esfuerzo e interés pongamos, etc.

2 - Éste depende de otros; de que me contraten; de que el Estado me avale mis derechos; de que me den una paguita; de que otros paguen impuestos; etc.

En general la primera actitud demuestra haber llegado al estado adulto y suele dar mejores resultados.
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  #24 (permalink)  
Antiguo 19-dic-2008, 17:51
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¡Marx es tan bueno -no sé si acertado o no- a la hora de describir el capitalismo y tan ambiguo -no sé si acertado o no- a la hora de describir el comunismo!
Por diletantismo, me quedo con Kojève, ese "marxista de derechas": "Marx es el único dios y Henry Ford su profeta".
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"Hasta ahora los marxistas se han preocupado de transformar el mundo, cuando de lo que se trata es de destruirlo"
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  #25 (permalink)  
Antiguo 19-dic-2008, 18:00
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Con sólo ponernos de acuerdo en no usar el móvil un día a la semana hasta que dejen de abusar.....o no usar el coche un día a la semana.....se conseguirían precios justos para las cosas.
Y es que las cosas valen lo que alguien esté dispuesto a pagar.
Lo malo es la cantidad de gilipollas que pagan más por productos que son símbolo de status.

Por eso tengo un Octavia y va de PM.(no soy taxista )
Y al principio la gente le ponía caras raras a Skoda,ahora se ven a patadas.
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  #26 (permalink)  
Antiguo 19-dic-2008, 18:04
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Iniciado por EUROPIA Ver Mensaje
A ver GoldFever que no te entra en la cabeza.

Desde que dejé de creerme cosas por las buenas, se me puso muy dura (la cabeza).

Iniciado por EUROPIA Ver Mensaje
Si el que tiene el dinero y el poder no le aprietas, el te terminará pisando y los estamos viendo.

Pues claro, mi forma de apretar es: "Tú tienes la pasta y yo el conocimiento y la experiencia que tú necesitas; si los quieres, venga la pasta." Eso sí, planteado con elegancia y estilo, en plan señor, no en plan proletario.

Iniciado por EUROPIA Ver Mensaje
Y que Europa viva "relativamente" bien es función directa de que otro viva mal en otra parte del mundo, y dile tu que se haga monje, fanatico liberal.

¿Quienes viven mál y por qué? Me podrías explicar el mecanismo causa - efecto de tal cosa?

Iniciado por EUROPIA Ver Mensaje
A los autonomos os han hecho pensar que sois Botines y lo que sois son unos currelas que tienen un despachito y que vais a estar jodidos igual que el asalariado.

¡Don Emilio, Don Emilio! ¡Qué aquí hay uno que se debe pensar que Ud. no curra! Pregúntale a algún colaborador inmediato suyo si Don Emilio Botín curra o no. Puede que más que tú y que yo. Y más vale que no deje de hacerlo, porque de su trabajo dependen miles de empleos.

Iniciado por EUROPIA Ver Mensaje
Vas de sobrao e ignoras totalmente nuestros planteamientos.

Ni lo uno ni lo otro, lo que pasa es que no me creo las cosas por que lo diga un libro escrito por un señor poco amigo de las afeitadoras, hace más de cien años, cuando no había ni luz eléctrica y ni se sabía de donde viene nuestra especie y qué somos en realidad. Me resulta más cierto lo que veo y vivo día a día, y sobre lo que reflexiono sin intentar encajarlo cómo sea en el modelo de la realidad de Marx (ni de nadie), que aparte de incompleto e imperfecto (como todo modelo de la realidad representado en la mente humana), es anacrónico a más no poder.
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  #27 (permalink)  
Antiguo 19-dic-2008, 18:09
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Iniciado por gekkonidae Ver Mensaje

Por eso tengo un Octavia y va de PM.(no soy taxista )
Y al principio la gente le ponía caras raras a Skoda,ahora se ven a patadas.

¡Mira! Ahí coincidimos. Creo que es una de las mejores compras posibles en cuanto a automóvil; relación calidad precio arrolladora. Yo estoy a la espera de que lo saquen con common-rail (si no lo han sacado ya) y a que los intereses también estén al 0% (o casi) en Spain, si es que no lo pago a tocateja.
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1 - Éste depende de nosotros; de lo que hagamos; de lo que aprendamos; de cómo nos relacionemos; de a qué lugares viajemos; de cuanto esfuerzo e interés pongamos, etc.

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  #28 (permalink)  
Antiguo 19-dic-2008, 21:11
Avatar de MateAmargo
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Iniciado por Eliçabide Ver Mensaje
¡Marx es tan bueno -no sé si acertado o no- a la hora de describir el capitalismo y tan ambiguo -no sé si acertado o no- a la hora de describir el comunismo!
Por diletantismo, me quedo con Kojève, ese "marxista de derechas": "Marx es el único dios y Henry Ford su profeta".

Exacto! Marx es posiblemente uno de los mas grandes economistas de todos los tiempos. En el 1800 y pico hablaba de crisis de superproducción, cuando la norma hasta ese entonces era lo contrario, crisis por escasez.
Pero le erra fiero en la cura, porque tenia un pequeño problema, al igual que los que dicen ser sus seguidores: No tenía ni la mas minima idea de la cinetica que mueve a lo que el llama "proletarios", por una sencilla razón: Nunca lo fué. Marx era un "burgues", un intelectual; y por lo tanto tenía ese vicio que tienen muchos intelectuales: Creerse con la verdad revelada y con la misión de "evangelizar" al resto de nosotros, "simples mortales".
Si se le filtra toda la parafarnaria tipo "proletarios vs burgueses" "clases" "revolución inevitable" etc; sus textos son una de las cosas mas interesantes que yo leí.
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  #29 (permalink)  
Antiguo 19-dic-2008, 21:51
Avatar de MAD MARX
Super Mario
 
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Antes de nada agradecer a Gold Fever sus lucidos post, aunque a veces discrepe con él.
Espero que nos premie con algun que otro hilo-dilema de los que nos tiene acostumbrados.

Para continuar debo confesar que yo fui comunista...hace mas de diez años. No me daba por quemar containers ni por reventar cajeros como la muchachada, pero me fascinaba desde un punto de vista intelectual la vision economica del marxismo. Pero despues crecí. Yo creo que el mal del comunismo se cura habitualmente con la edad, cuando uno adquiere mayor experiencia y percibe la realidad de otra forma; pero algunos se quedan anquilosados.

Y es que el principal error es plasmar las ideas marxistas al escenario actual sin tener en cuenta un siglo de por medio. Marx tenia razon, pero tenia razon en su epoca, cuando un padre de familia con ocho hijos tenia que trabajar durante quince horas diarias junto con tres de sus pequeños en una fabrica para poner medio plato de lentejas en una mesa insalubre mientras el patrono contaba los billetes. Entonces sí habia dos clases, entonces sí habia motivos para una revolución. Hoy no.

Lo mas sorprendente de todo es que la historia nos ha enseñado, a los que hemos querido aprender de ella, que el comunismo aplicado es el peor sistema jamas creado. La justicia social que se pretendia lograr se torna en despotismo y falta de libertad. Se cambian los abusos del patron por los abusos del lider del partido, y no existe la libertad para crear, ni para disentir. Esclavos del partido en el mejor de los casos, y todos iguales en la pobreza, aunque unos mas iguales que otros.

No. Definitivamente el comunismo no es la solucion. no digo que el capitalismo o el liberalismo lo sea, pero el comunismo seguro que no lo es.
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  #30 (permalink)  
Antiguo 19-dic-2008, 21:54
Avatar de wolf45
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Vielen dank, pero lei Das Kapital hace años,,,, lo entendi muy bien
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