Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿Qué prefieren?
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  #1  
Antiguo 20-jul-2005, 03:28
Lokutus
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Hash: SHA1


Cuando la ultraderecha, pilotada por elementos que no menciono, se cargue
la monarquía, y por lo tanto se desintegre España, ¿qué prefieren?

A - Una federación.
B - Una confederación.

Habrá que ir pensando en algo, ¿no?

Y que conste que no simpatizo por la monarquía, simplemente me limito a
observar mientras como palomitas del microondas y bebo de una lata de
cocacola.

- --
Lokutus, De vez en cuando, me descojono :-P.
Llave Pública en hkp://wwwkeys.eu.pgp.net
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Version: GnuPG v1.2.6 (GNU/Linux)

iD8DBQFC3ai8X7vwC5fkG+4RAkmRAK Ccypiqwwf9JLxfkUlkxV5w9dHqlQCe Knf1
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  #2  
Antiguo 20-jul-2005, 03:58
AMR
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Lokutus <[email protected]> wrote in
news:[email protected] ister.auna.com:

> Cuando la ultraderecha, pilotada por elementos que no
> menciono, se cargue
> la monarqu¡a, y por lo tanto se desintegre Espa¤a, ¨qu‚
> prefieren?
>


Con la Derecha (no se si hay que llamarla asi) en el poder, no
aparecio al ultraIzquierda.
¿Porque ahora va a aparecer la UltraDerecha?
¿Tan sinverguenza es ZP?


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  #3  
Antiguo 20-jul-2005, 05:08
gamo
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On Wed, 20 Jul 2005, Lokutus wrote:

> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
>
> Cuando la ultraderecha, pilotada por elementos que no menciono, se cargue
> la monarquía, y por lo tanto se desintegre España, ¿qué prefieren?
>
> A - Una federación.
> B - Una confederación.
>

A ~= B
Por si te estas refiriendo a la guerra civil americana, los federalistas
del norte se hacían llamar "La Unión"

> Habrá que ir pensando en algo, ¿no?
>

No. Para pensar ya tenemos a ti. (Un poco recalentada la CPU)

> Y que conste que no simpatizo por la monarquía, simplemente me limitoa
> observar mientras como palomitas del microondas y bebo de una lata de
> cocacola.


a) La gran mayoría de republicanos son comunistas.
b) Quienes relacionan monarquía con imposibilidad de federalismo son los
zumbaos de ultraizquierda. Háztelo mirar, que no das una.


Responder Citando
  #4  
Antiguo 20-jul-2005, 20:25
zozo
Guest
 
Mensajes: n/a

Yo preferiría que catalanes y vascos tuviesen que vivir en un lugar
geográfico como Cádiz, muy lejos de Francia y otros países europeos, y cerca
de Marruecos, o sea "en el culo del mundo". Así tal vez comprendiesen las
ventajas estratégicas que les reporta su localización geográfica y se les
bajasen los humos y sus ansias independentistas.
¿Qué pasaría si España se desintegrase en un cúmulo de pequeñas
"nacionalidades independientes"? Lo único cierto es que los seres humanos
buscan el poder sobre los demás, o sea la prepotencia, y entonces empezarían
las alianzas entre esas pequeñas naciones para joder a las mas débiles.
Porque esa es la naturaleza humana, que el fuerte abuse del débil. ¿No
habéis oído hablar de la expresión "abuso de posición dominante"? Porque eso
es en el fondo lo que buscan todos, en todo lugar y en todo momento.
Es que la insolidaridad y el "primero yo, luego yo y después yo" es lo
que prima en el mundo, por lo menos en el nuestro (quizás exista alguna
sociedad que tenga otros valores mas honrosos en este planeta).
Todo lo demás es hipocresía barata para despistar...



"Lokutus" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ister.auna.com...
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
>
> Cuando la ultraderecha, pilotada por elementos que no menciono, se

cargue
> la monarquía, y por lo tanto se desintegre España, ¿qué prefieren?
>
> A - Una federación.
> B - Una confederación.
>
> Habrá que ir pensando en algo, ¿no?
>
> Y que conste que no simpatizo por la monarquía, simplemente me limito a
> observar mientras como palomitas del microondas y bebo de una lata de
> cocacola.
>
> - --
> Lokutus, De vez en cuando, me descojono :-P.
> Llave Pública en hkp://wwwkeys.eu.pgp.net
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> Version: GnuPG v1.2.6 (GNU/Linux)
>
> iD8DBQFC3ai8X7vwC5fkG+4RAkmRAK Ccypiqwwf9JLxfkUlkxV5w9dHqlQCe Knf1
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>






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  #5  
Antiguo 20-jul-2005, 22:24
Altair
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On Wed, 20 Jul 2005 20:25:26 +0200, "zozo" <[email protected]> wrote:

>
> Yo preferiría que catalanes y vascos tuviesen que vivir en un lugar
>geográfico como Cádiz, muy lejos de Francia y otros países europeos, y cerca
>de Marruecos, o sea "en el culo del mundo". Así tal vez comprendiesen las
>ventajas estratégicas que les reporta su localización geográfica y se les
>bajasen los humos y sus ansias independentistas.
> ¿Qué pasaría si España se desintegrase en un cúmulo de pequeñas
>"nacionalidades independientes"? Lo único cierto es que los seres humanos
>buscan el poder sobre los demás, o sea la prepotencia, y entonces empezarían
>las alianzas entre esas pequeñas naciones para joder a las mas débiles.
>Porque esa es la naturaleza humana, que el fuerte abuse del débil. ¿No
>habéis oído hablar de la expresión "abuso de posición dominante"? Porque eso
>es en el fondo lo que buscan todos, en todo lugar y en todo momento.
> Es que la insolidaridad y el "primero yo, luego yo y después yo" es lo
>que prima en el mundo, por lo menos en el nuestro (quizás exista alguna
>sociedad que tenga otros valores mas honrosos en este planeta).
> Todo lo demás es hipocresía barata para despistar...


Pues... mira que soy poco dado a aplausos, pero no tengo por menos que
dedicar a tu post uno bien largo.


>
>
>
>"Lokutus" <[email protected]> escribió en el mensaje
>news:[email protected] wister.auna.com...
>> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>> Hash: SHA1
>>
>>
>> Cuando la ultraderecha, pilotada por elementos que no menciono, se

>cargue
>> la monarquía, y por lo tanto se desintegre España, ¿qué prefieren?
>>
>> A - Una federación.
>> B - Una confederación.
>>
>> Habrá que ir pensando en algo, ¿no?
>>
>> Y que conste que no simpatizo por la monarquía, simplemente me limito a
>> observar mientras como palomitas del microondas y bebo de una lata de
>> cocacola.
>>
>> - --
>> Lokutus, De vez en cuando, me descojono :-P.
>> Llave Pública en hkp://wwwkeys.eu.pgp.net
>> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
>> Version: GnuPG v1.2.6 (GNU/Linux)
>>
>> iD8DBQFC3ai8X7vwC5fkG+4RAkmRAK Ccypiqwwf9JLxfkUlkxV5w9dHqlQCe Knf1
>> PBxmGTuDPlihfVgls71hKUg=
>> =oPx4
>> -----END PGP SIGNATURE-----
>>

>
>
>




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  #6  
Antiguo 20-jul-2005, 23:07
Lokutus
Guest
 
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Hash: SHA1

gamo wrote:

> On Wed, 20 Jul 2005, Lokutus wrote:


Me divierte mucho tu mensaje, por que no has entendido nada de nada.
Tu mismo te has montado tus propios castillos en el aire.

Me recuerdas al del chiste aquel de "pues si pues si", "¡Pues no y
ahora mismo te bajas del coche!"

>>
>> Cuando la ultraderecha, pilotada por elementos que no menciono, se
>> cargue
>> la monarquía, y por lo tanto se desintegre España, ¿qué prefieren?
>>
>> A - Una federación.
>> B - Una confederación.
>>

> A ~= B


Si no sabes lo que significa cada cosa buscalo en la RAE.

> Por si te estas refiriendo a la guerra civil americana, los federalistas
> del norte se hacían llamar "La Unión"
>


Pues no, para nada he pensado en USA

>> Habrá que ir pensando en algo, ¿no?
>>

> No. Para pensar ya tenemos a ti. (Un poco recalentada la CPU)
>


Eso es gratuito, y te deja en bastante mal lugar.


>> Y que conste que no simpatizo por la monarquía, simplemente me limito a
>> observar mientras como palomitas del microondas y bebo de una lata de
>> cocacola.

>
> a) La gran mayoría de republicanos son comunistas.


o excomunistas :-P

> b) Quienes relacionan monarquía con imposibilidad de federalismo son los
> zumbaos de ultraizquierda. Háztelo mirar, que no das una.


¿einggggggggggggg?

¿Donde he dicho yo eso?,

Deberías cambiar de medicación, así no leerías cosas que nadie ha
escrito.

Espero que la próxima vez seas un poco más humilde y trates a las
personas con más respeto. Pensar que tienes "La Razón" absoluta no
te da derecho a tratar a nadie como si hubiera intentado robarte la
cartera.

- --
Lokutus, Asimilando la red.
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  #7  
Antiguo 20-ago-2005, 03:20
Claudio
Guest
 
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On 2005-07-20, Lokutus <[email protected]> wrote:
>
> Cuando la ultraderecha, pilotada por elementos que no menciono, se cargue
> la monarquía, y por lo tanto se desintegre España, ¿qué prefieren?


La monarquía es uan cosa anacrónica que nos viene de la edad media. A mi
me parece una vergüenza que prefiramos mantener con toda clase de lujos
a una "casa real" en vez de dedicar ese dinero a cosas más útiles y
justas: educación, sanidad,... en fin, que a pesar de ser relativamente
pobres, somos unos sibaritas caprichosos. En algún momento se nos tiene
que pasar la bobada.

> A - Una federación.
> B - Una confederación.


Yo es que no creo que la ausencia del rey haga que España esté menos
cohesionada. La pugna no es monarquía si/no. La pugna es igualdad/no
igualdad.

Si miramos a escala europea, lo que yo pienso que demanda la gente es
una ciudadanía europea que signifique algo. Que aumente la igualdad
entre todos nosotros. Y si se consigue caminar hacia eso, tenemos que
las condiciones se van a ir igualando en toda europa. Ya se ha
conseguido en las grandes finanzas, seguirá la economía, el mercado de
trabajo, los títulos educativos, la sanidad, la justicia,... En 50 años
Europa es una nación (con el nombre que sea, pero nación como las
actuales) y las decisiones políticas se toman en el lugar en que es más
eficiente: ayuntamiento, región/CCAA, país o europa. Y las pugnas
políticas de federalismos/independencias entre regiones españolas serán
cosa olvidada en el pasado. Esa es mi apuesta.

El peligro es que cuando se esté contruyendo europa, nosotros estemos
enfrascados en pueriles tensiones internas, no prestemos atención al
proceso europeo y al final se haga a medida de otros sin contar con
nuestros intereses.

Un saludo.
--claudio--



Responder Citando
  #8  
Antiguo 20-ago-2005, 15:16
Foreman
Guest
 
Mensajes: n/a

"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
> On 2005-07-20, Lokutus <[email protected]> wrote:
>>
>> Cuando la ultraderecha, pilotada por elementos que no menciono, se
>> cargue
>> la monarquía, y por lo tanto se desintegre España, ¿qué prefieren?

>
> La monarquía es uan cosa anacrónica que nos viene de la edad media. A mi
> me parece una vergüenza que prefiramos mantener con toda clase de lujos
> a una "casa real" en vez de dedicar ese dinero a cosas más útiles y
> justas: educación, sanidad,... en fin, que a pesar de ser relativamente
> pobres, somos unos sibaritas caprichosos. En algún momento se nos tiene
> que pasar la bobada.


En éste asunto de la monarquía hay un poco más de tela que cortar que el
simple asunto del dinero. En primer lugar, ésta monarquía fué instaurada a
la muerte del dictador sin consulta previa a la ciudadanía. Posteriormente,
se celebró un referéndum para la reforma política, en donde se trataba de
legitimar ésta, y por tanto, enterrar definitivamente las posibles
aspiraciones de los republicanos de devolver a España al "staus quo"
inmediatamente anterior a la guerra civil. Podría argumentarse que el citado
referéndum aprobó dicha reforma política, pero habría que mirar un poco
atrás en el tiempo para ver las condiciones en que se celebró: La situación
en España entonces era bastante delicada, todavía había algo de miedo a
manifestar públicamente las posiciones políticas más radicales, los
militares amenazaban con intervenir si la cosa se torcía, y los políticos
más aperturistas de entonces debían hacer equilibrios para tratar de
contentar a todas las partes. La ciudadanía estaba en un estado mezcla de
ilusión e incertidumbre por lo que habría de venir, y en dicho referéndum
salió el "sí", creo recordar que con un 60% de los votos. Nunca sabremos los
totales de la votación, es decir, votos emitidos, para hacernos una idea del
deseo real de la población a favor de de la reforma; a éste respecto hay que
señalar que la izquierda hizo campaña a favor de la abstención. La realidad
es que no votamos en libertad porque no se nos planteó otra posibilidad que
la ya mencionada; es como si a un hambriento se le ofrece un plato de
comida, lógicamente lo aceptará, pero es que ésa es su única opción. Si se
le ofrecieran dos platos de comida diferentes, entonces podría escoger, no
estaría limitado...
Por otro lado, en un sentido estricto de justicia, por qué unos ciudadanos,
por el simple hecho de nacer en una determinada familia, en éste caso la
familia real, tienen una serie derechos, atribuciones y exenciones de los
que no gozamos el resto de los ciudadanos?
Finalmente, el papel del rey como jefe de estado es meramente
representativo: sanciona leyes que aprueba el parlamento porque no le queda
otro remedio, no tiene poder real para cuestionar leyes aprobadas en el
parlamento porque está imposibilitado políticamente. Cómo podría hacerlo si
no tiene el respaldo que le daría un referéndum, tal y como ocurre con un
presidente de república, al modo francés, italiano, ó alemán?. Y así las
cosas, para qué sirve realmente la monarquía?

Un saludo
>
>> A - Una federación.
>> B - Una confederación.

>
> Yo es que no creo que la ausencia del rey haga que España esté menos
> cohesionada. La pugna no es monarquía si/no. La pugna es igualdad/no
> igualdad.
>
> Si miramos a escala europea, lo que yo pienso que demanda la gente es
> una ciudadanía europea que signifique algo. Que aumente la igualdad
> entre todos nosotros. Y si se consigue caminar hacia eso, tenemos que
> las condiciones se van a ir igualando en toda europa. Ya se ha
> conseguido en las grandes finanzas, seguirá la economía, el mercado de
> trabajo, los títulos educativos, la sanidad, la justicia,... En 50 años
> Europa es una nación (con el nombre que sea, pero nación como las
> actuales) y las decisiones políticas se toman en el lugar en que es más
> eficiente: ayuntamiento, región/CCAA, país o europa. Y las pugnas
> políticas de federalismos/independencias entre regiones españolas serán
> cosa olvidada en el pasado. Esa es mi apuesta.
>
> El peligro es que cuando se esté contruyendo europa, nosotros estemos
> enfrascados en pueriles tensiones internas, no prestemos atención al
> proceso europeo y al final se haga a medida de otros sin contar con
> nuestros intereses.
>
> Un saludo.
> --claudio--
>





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  #9  
Antiguo 23-ago-2005, 20:11
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-08-20, Foreman <[email protected]> wrote:
>
> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ample.org...
>> On 2005-07-20, Lokutus <[email protected]> wrote:
>>>
>>> Cuando la ultraderecha, pilotada por elementos que no menciono, se
>>> cargue
>>> la monarquía, y por lo tanto se desintegre España, ¿qué prefieren?

>>
>> La monarquía es uan cosa anacrónica que nos viene de la edad media. A mi
>> me parece una vergüenza que prefiramos mantener con toda clase de lujos
>> a una "casa real" en vez de dedicar ese dinero a cosas más útiles y
>> justas: educación, sanidad,... en fin, que a pesar de ser relativamente
>> pobres, somos unos sibaritas caprichosos. En algún momento se nos tiene
>> que pasar la bobada.

>
> En éste asunto de la monarquía hay un poco más de tela que cortar que el
> simple asunto del dinero.


Sip. Realmente el dinero es el argumento menos importante aunque sea
llamativo por los lujos de los que disfrutan. Lo trascendente es que se
trata a una famila nobiliaria de una manera especial por el mero hecho
de que hace más de 600 años sus antecesores supieron ingeniárselas para
deshacerse de sus competidores al trono. Muy arcaico todo, muy medieval.
Eso debería desaparecer en un mundo en el que se dice que todas las
personas son iguales ante la ley.

> En primer lugar, ésta monarquía fué instaurada a
> la muerte del dictador sin consulta previa a la ciudadanía. Posteriormente,
> se celebró un referéndum para la reforma política, en donde se trataba de
> legitimar ésta, y por tanto, enterrar definitivamente las posibles
> aspiraciones de los republicanos de devolver a España al "staus quo"
> inmediatamente anterior a la guerra civil. Podría argumentarse que el citado
> referéndum aprobó dicha reforma política, pero habría que mirar un poco
> atrás en el tiempo para ver las condiciones en que se celebró: La situación
> en España entonces era bastante delicada, todavía había algo de miedo a
> manifestar públicamente las posiciones políticas más radicales, los
> militares amenazaban con intervenir si la cosa se torcía, y los políticos
> más aperturistas de entonces debían hacer equilibrios para tratar de
> contentar a todas las partes. La ciudadanía estaba en un estado mezcla de
> ilusión e incertidumbre por lo que habría de venir, y en dicho referéndum
> salió el "sí", creo recordar que con un 60% de los votos. Nunca sabremos los
> totales de la votación, es decir, votos emitidos, para hacernos una idea del
> deseo real de la población a favor de de la reforma; a éste respecto hay que
> señalar que la izquierda hizo campaña a favor de la abstención. La realidad
> es que no votamos en libertad porque no se nos planteó otra posibilidad que
> la ya mencionada; es como si a un hambriento se le ofrece un plato de
> comida, lógicamente lo aceptará, pero es que ésa es su única opción. Si se
> le ofrecieran dos platos de comida diferentes, entonces podría escoger, no
> estaría limitado...


De todo eso ya han pasado 30 años. Aunque haya muchas persoans que
todavía lo tengan reciente, para la mayoría es historia "lejana". La
situación de entonces ya está muy superada y no hay problema avanzar
hacia una mayor democracia e igualdad. Por ejemplo, el ejército ya no es
un problema en la política.

> Por otro lado, en un sentido estricto de justicia, por qué unos ciudadanos,
> por el simple hecho de nacer en una determinada familia, en éste caso la
> familia real, tienen una serie derechos, atribuciones y exenciones de los
> que no gozamos el resto de los ciudadanos?


Efectivamente. No hay ninguna razón más que la rancia tradición.

> Finalmente, el papel del rey como jefe de estado es meramente
> representativo: sanciona leyes que aprueba el parlamento porque no le queda
> otro remedio, no tiene poder real para cuestionar leyes aprobadas en el
> parlamento porque está imposibilitado políticamente. Cómo podría hacerlo si
> no tiene el respaldo que le daría un referéndum, tal y como ocurre con un
> presidente de república, al modo francés, italiano, ó alemán?. Y así las
> cosas, para qué sirve realmente la monarquía?


Para anda. A lo más para darle gusto a unos nostálgicos. Y quizá sea un
placebo tranquilizante para los que tienen miedo que España se deshaga
en pedazos. Pero nada más. Por hacer una comparación, ahora un
presidente sería mucho más efectivo para preparar una cumbre europea que
la familia real.

Un saludo.
--claudio--



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