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  #41  
Antiguo 19-jun-2017, 08:49
Paski Paski esta en línea ahora
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Iniciado por Veo_dolor Ver Mensaje
Esta tarde he estado conversando con unos amigos de mi mujer que trabajan en banca. Inevitablemente hemos tocado el tema del Popular y ello nos ha llevado a acabar hablando sobre el funcionamiento de los bancos.

En un momento dado he mencionado el funcionamiento del sistema de reserva fraccionaria, según el cual el banco puede prestar más dinero del que tiene, respetando el porcentaje de reserva que exista estipulado por el banco central en ese momento y mi sorpresa ha venido cuando ellos han puesto cara de poker y me han dicho que eso no es así. Según ellos cuando alguien pide un préstamo, si el banco no tiene dinero disponible, lo pide en el mercado (a otros bancos) y ya está.

Es decir, el tema archicomentado en burbuja sobre cómo los bancos crean dinero de la nada cuando alguien solicita un préstamo, con un simple asiento contable, me dicen que es falso, que los bancos no crean dinero. Y además me han mirado como si les estuviese diciendo que la tierra es cuadrada.

No he querido insistir mucho en el tema, pero me gustaría escuchar algún comentario fundamentado al respecto, ya que me ha sorprendido este comentario de gente que trabaja en el sector.

La realidad es como te han contado tus amigos.

La creacion de dinero se produce en el conjunto del sistema bancario, no en un banco en concreto.

1- Alguien tiene un deposito de 100€ en el banco A
2- Tu pides un prestamo de 98€ al banco B
3- El banco B va al interbancario y pide 98€ al banco A
4- El banco B pone en tu cuenta esos 98€
5- Ahora hay alguien que tiene 100€ en una cuanta en el banco A y tu tienes 98€ en una cuenta en el banco B


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  #42  
Antiguo 19-jun-2017, 08:49
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Esa teoría del 'coeficiente de caja' y el multiplicador bancario está bien como explicación didáctica, pero no es así como funciona en realidad. De hecho unos cuantos países ya ni siquiera tienen coeficiente de reservas. El propio Bank of England lo explica:

"Another common misconception is that the central bank determines the quantity of loans and deposits in the economy by controlling the quantity of central bank money — the so-called ‘money multiplier’ approach....While the money multiplier theory can be a useful way of introducing money and banking in economic textbooks, it is not an accurate description of how money is created in reality. Rather than controlling the quantity of reserves, central banks today typically implement monetary policy by setting the price of reserves — that is, interest rates."

En esta gráfica se puede ver el 'dinero base o reservas creadas por la Reserva Federal, y el dinero creado por los bancos como crédito. También se ve cómo al llegar la crisis los bancos disminuyen los créditos, encoge la masa monetaria y eso nos lleva a la deflación, y cómo la FED lanza un QE de creación masiva de reservas para compensar esa situación:



---------- Post added 19-jun-2017 at 09:53 ----------

Iniciado por Paski Ver Mensaje
La realidad es como te han contado tus amigos.

La creacion de dinero se produce en el conjunto del sistema bancario, no en un banco en concreto.

1- Alguien tiene un deposito de 100€ en el banco A
2- Tu pides un prestamo de 98€ al banco B
3- El banco B va al interbancario y pide 98€ al banco A
4- El banco B pone en tu cuenta esos 98€
5- Ahora hay alguien que tiene 100€ en una cuanta en el banco A y tu tienes 98€ en una cuenta en el banco B

Desde luego que no es así como funciona la banca. En este hilo hemos puesto explicaciones, gráficos y documentos para que cualquiera pueda entender cómo realmente funciona la creación de dinero mediante reserva fraccionaria. Parece mentira que aún haya gente que en vez de informarse prefiere soltar lo primero que se le pasa por la cabeza y quedar en ridículo.


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  #43  
Antiguo 19-jun-2017, 08:56
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El dinero FIAT lo único que hace es repaldar el PIB de un país. Cuando la economía de un país produce bienes y servicios su moneda aumenta de valor cuando es al revés la pierde.


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  #44  
Antiguo 19-jun-2017, 09:30
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Lo que ellos dicen también es cierto.

Una cosa es el índice de reserva y otra la tesorería. Si no tienen dinero disponible lo tienen que pedir


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  #45  
Antiguo 19-jun-2017, 10:03
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Iniciado por amcxxl Ver Mensaje
La deuda no es dinero
APlicando una analogia con la física,si el dinero es materia, la deuda es antimateria
Por cada euro creado hay un euro debido (dinero con signo menos)
El problema es que esto es nominal, al pagar un interes hace que tengas que devolver mas dinero de lo creado, por eso la deuda total siempre crece

Esa analogía no funciona.

La velocidad de circulación del dinero permite que con una única moneda de euro cambiando de mano continuamente se pueda pagar cualquier préstamo con intereses.

Por ejemplo:

1) Un panadero quiere construir un horno y el albañil le pide a cambio una barra de pan al día durante un año (economía de trueque, equivalente a digamos que 365 monopolis).

2) Un panadero quiere construir un horno y va al banco a pedir un préstamo al 10% de interés. Cada día el albañil compra una barra por un monopoli, el panadero va al banco y amortiza un monopoli de la deuda pendiente, a la mañana siguiente el albañil saca un monopoli de su cuenta, se compra una barra de pan y se repite todo el proceso.

Al cabo de 365 días, el panadero va al banco a ingresar su monopoli diario, el banquero decide hacer una visita a la panadería y se compra una barra; así durante 36 días. Al final del proceso: el panadero tiene su horno, el albañil ha comido pan
durante un año y el banquero durante 36 días (economía monetarizada, el interés es el precio del servicio bancario).
---
¿Cuál es el respaldo de esos 365 monopolis creados al conceder el préstamo al panadero y que van siendo amortizados a plazos, intereses incluidos, con una sola moneda física?

La promesa del panadero de pagar respaldada no por su honradez sino por el miedo a que el aparato del Estado proceda al embargo de todos sus bienes presentes y futuros.

El respaldo del dinero fiat está en el código civil y la legislación hipotecaria. No depende ni del oro, ni de ninguna otra antigualla; sino de la capacidad de una nación de crear riqueza a través de sus empleos y sus bienes y de la promesa de que los tribunales actuarán contra quien no cumpla sus obligaciones. Sin miedo a los embargos, las promesas de pago, y por ende el dinero que usamos, no tendría ningún valor.

En última instancia si su respaldo son sellos, sellos acabarás recibiendo si hay quiebra y liquidación; si su respaldo son pisos burbujeados, pisos burbujeados acabarás recibiendo (como le acaba de pasar al Santander con el Popular) y luego ya te apañarás.


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  #46  
Antiguo 19-jun-2017, 10:25
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Iniciado por enrolao84 Ver Mensaje
Lo que ellos dicen también es cierto.

Una cosa es el índice de reserva y otra la tesorería. Si no tienen dinero disponible lo tienen que pedir

Lo que dicen ellos no es cierto. Estás mezclando cosas.

- El banco puede prestar dinero que no tiene, creando así nuevo dinero. Esto es el núcleo de la reserva fraccionaria y de hecho es así como se crea el 95% del dinero en circulación. Creo que ha quedado ya bastante demostrado en este hilo.

- Cuando el banco te concede un préstamo no te da el dinero en efectivo. Sólo hace un apunta en tu cuenta corriente. Si tú te compras el coche no lo pagas en efectivo sino que haces una transferencia. Eso para el banco sólo es borrar el apunte de tu cuenta y apuntárselo al concesionario. Así es como se puede mover un montón de dinero sin tener dinero de verdad, sólo cambiando apuntes. De vez en cuando sí que alguien saca dinero, así que algo de reservas tienen que tener, y si no las piden puntualmente, pero el grueso de la economía se mueve sin que hagan falta reservas para nada.

Por lo tanto, ¿prestan los bancos más dinero que el que tienen? SÍ, muchísimo más (ver gráfica anterior). Cuando los bancos prestan dinero que no tienen, ¿crean dinero nuevo? SI.


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  #47  
Antiguo 19-jun-2017, 10:49
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Iniciado por jox Ver Mensaje
Por lo tanto, ¿prestan los bancos más dinero que el que tienen? SÍ, muchísimo más (ver gráfica anterior). Cuando los bancos prestan dinero que no tienen, ¿crean dinero nuevo? SI.

¿Y qué tiene eso de malo en tanto en cuanto el tío que ha pedido prestado para comprarse el coche o bien siga pagando, o bien vea su sueldo embargado?


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  #48  
Antiguo 19-jun-2017, 10:50
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Los bancos privados no generan dinero de la nada, son meros intermediarios por una "módica" cantidad. Si metes 100 euros en el banco el banco puede prestar hasta el límite que marca el coeficiente de caja. Si el coeficiente es del 1% significa que el banco puede prestar o invertir 99 euros en actividades que no se pueden hacer líquidas de forma inmediata y mantener 1 euro de forma líquida para devolver de forma inmediata a los depositantes. Si los bancos privados pudieran crear dinero de la nada no habría nunca problemas de liquidez.

¿Alguien se ha planteado lo que ocurriría con la inflación si los bancos privados multiplicaran el dinero como quisieran?


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  #49  
Antiguo 19-jun-2017, 10:53
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Iniciado por necromancer Ver Mensaje
Los bancos privados no generan dinero de la nada, son meros intermediarios por una "módica" cantidad. Si metes 100 euros en el banco el banco puede prestar hasta el límite que marca el coeficiente de caja. Si el coeficiente es del 1% significa que el banco puede prestar o invertir 99 euros en actividades que no se pueden hacer líquidas de forma inmediata y mantener 1 euro de forma líquida para devolver de forma inmediata a los depositantes. Si los bancos privados pudieran crear dinero de la nada no habría nunca problemas de liquidez.

¿Alguien se ha planteado lo que ocurriría con la inflación si los bancos privados multiplicaran el dinero como quisieran?

Realmente, crean el dinero a partir de los colatarales que ofrece la gente cuando pide un préstamo (sin garantías, no hay crédito). Por lo que, el respaldo del dinero son esos colaterales. Si el colateral son pisos burbujeados, se tiene que destruir masa monetaria "no respaldada" y para eso las quiebras son muy eficaces (y ya llevamos unas cuantas).


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  #50  
Antiguo 19-jun-2017, 11:09
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Iniciado por necromancer Ver Mensaje
Los bancos privados no generan dinero de la nada, son meros intermediarios por una "módica" cantidad. Si metes 100 euros en el banco el banco puede prestar hasta el límite que marca el coeficiente de caja. Si el coeficiente es del 1% significa que el banco puede prestar o invertir 99 euros en actividades que no se pueden hacer líquidas de forma inmediata y mantener 1 euro de forma líquida para devolver de forma inmediata a los depositantes.

¿Otra vez???? Qué afición tiene la gente a escribir lo primero que se le pasa por la cabeza sin leerse primero los otros comentarios. Si quieres saber cómo funciona realmente la banca y el crédito te recomiendo el articulo del Bank of England (bastan las 2 primeras páginas): Money creation in the modern economy.

"Whenever a bank makes a loan, it simultaneously creates a matching deposit in the borrower’s bank account, thereby creating new money. "

"One common misconception is that banks act simply as intermediaries, lending out the deposits that savers place with them. "

Iniciado por necromancer Ver Mensaje
Si los bancos privados pudieran crear dinero de la nada no habría nunca problemas de liquidez.

¿Alguien se ha planteado lo que ocurriría con la inflación si los bancos privados multiplicaran el dinero como quisieran?

Los bancos lo que crean no es técnicamente 'dinero' sino 'deuda'. Este dinero-deuda constituye el 95% del dinero en circulación. Funciona como dinero, se agrega a la masa monetaria y genera inflación. Pero un banco no se puede salvar a si mismo concediéndose créditos.

En cuanto a eso que dices que 'generaría inflación', así es, la genera. Aquí tienes una gráfica del valor de 1 dólar desde que se creó la Reserva Federal. En un siglo el dólar ha perdido el 95% de su valor.



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