Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Las constructoras son inocentes, mire usté
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #1 (permalink)  
Antiguo 12-dic-2008, 11:49
Avatar de MTJohnny
Pequeño Padawan
 
Fecha de Ingreso: 10-octubre-2008
Mensajes: 78
Gracias: 69
335 Agradecimientos de 38 mensajes
Ignorar usuario para siempre
EDITO:
Debido al aluvión de críticas recibidas al abrir este tema, me veo en la obligación de editar, para dejar un asunto claro antes de proseguir con mi exposición:

LAS CONSTRUCTORAS NO "VENDEN VIVIENDAS", SINO QUE "CONSTRUYEN VIVIENDAS"
Hay una diferencia. Antes de ponerse a criticar, por ejemplo, la subida de un 17% anual del precio de la vivienda en España, pararos a pensar esto. Las promotoras, las inmobiliarias y los intermediarios y "pasapiseros" son los responsables últimos del precio de venta de una vivienda. Las constructoras construyen, valga la redundancia, y evidentemente los costes de esa construcción se repercuten en el precio final, pero intentaré demostrar que no es debido a ese coste físico de construción por lo que han subido los pisos de forma descontrolada en estos últimos años de burbuja.


Bueno....

Hay comentarios por este foro que insinuan o dejan entrever que el temita de la burbuja es consecuencia del proceso constructivo. O, mejor dicho, de la especulación llevada a cabo por las empresas constructoras durante la ejecución de las viviendas.

Como ejemplo de ésto, y con permiso de nuestro amigo sephon, voy a citar la última (que no la peor) alusión a dichas acusaciones que he encontrado en este foro, del que soy silencioso lector desde hace tiempo ya.

Iniciado por sephon Ver Mensaje
Impresionante... Y lo mas escandaloso del tema es que con un precio 30 veces menor se pagaba materiales y mano de obra y no hacia falta importar ni lo uno ni lo otro para que saliese mas barato. Y las tecnicas y materiales para optimizar costes han ido mejorando con el tiempo. Justamente en el 79 mi famila se mudo a un piso mas grande porque no cabiamos en el viejo y era de nueva construccion, con una relacion salario / precio parecida a la que sale en el articulo.

Señoras y señores, alguien preguntaba cuanto podia llegar a bajar el precio de la vivienda? Aqui tienen una respuesta: el 96%. Aunque sean solo las paredes, sin cocina ni baños, eso que se apañe cada uno. Y se podria seguir construyendo y ganando dinero con ello, hace 30 años se hacia.

Básicamente las acusaciones son las típicas en estos casos: inflar precios, aplicar porcentajes de beneficio abusivos, etc. Pues bien, yo rompo una lanza a favor de las empresas constructoras, basándome en los siguientes puntos.



LAS CONSTRUCTORAS NO PUEDEN COBRAR MÁS
Aun en tiempos de bonanza, las constructoras han estado sometidas a una competencia feroz entre ellas, cada una conforme a su nivel y sus planes de negocio, a fin de conseguir los contratos más jugosos, lo que ha imposibilitado la aplicación de porcentajes de beneficio abusivos en nuestras tarifas, tanto a promotores privados como a la administración en caso de obra pública.

LAS CONSTRUCTORAS NO PUEDEN PAGAR MENOS
Por otra parte, los gastos que las constructoras deben afrontar están también sometidos a una fuerte presión que hace imposible rebajarlos. Por un lado, las nóminas de los trabajadores de cada uno de los oficios de la construcción está fuertemente reglada, debido a los convenios colectivos de cada ramo. Eso afecta tanto a personal propio como a los trabajadores subcontratados, cuyos jefes establecen sus tarifas en base a los sueldos de éstos. A esto hay que añadirle los tributos, pagos a la SS, etc, gastos debidos a la mano de obra que no son negociables a la baja.

Por otro lado, los materiales, una vez elegida su calidad, son muy resistentes a las bajadas, ya que en el fondo, su precio es el resultado de la materia prima que los componen, a la que hay que sumarle la repercusión de la numerosa mano de obra que interviene en su extracción y manufacturado y distribución y venta.

También hay que tener en cuenta los gastos fijos de la constructora, esencialmente el mantenimiento de una infraestructura técnica (almacenes, flota de vehículos, maquinaria...) y una oficina administrativa, aunque sea básica.

Dejar claro, por supuesto, que actuando al margen de la ley (por ejemplo, pagando salarios por debajo de convenio) se consiguen mayores beneficios, pero ni yo ni vosotros estamos de acuerdo con esas prácticas. Me equivoco? Por lo que no las contemplo siquiera.

Bueno, en otro momento sigo con la exposición. Admito opiniones, por supuesto.

Saludos.

Última edición por MTJohnny; 16-dic-2008 a las 16:08
Responder Citando
  #2 (permalink)  
Antiguo 12-dic-2008, 12:25
Avatar de El duke
Gran miembro
 
Fecha de Ingreso: 01-septiembre-2006
Ubicación: Palma De Mallorca/Hamburgo
Mensajes: 1.134
Gracias: 688
623 Agradecimientos de 284 mensajes
Ignorar usuario para siempre
JuajuajuajuajuajuajuajuajuajuaJUAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

A estas alturas aun nos quieres convencer?

España es el país del mundo donde mas caro es construir?

En Alemania, Francia, holanda ... la mano de obra es mas barata que aquí, y ademas los materiales lo regalan., si no como explicas que los precios sean un 50-60& mas baratos?

Por que si me hago yo mi casa (pagando el material, y contratando trabajadores), puedo construir a 1200 € el metro cuatro con buenas calidades?

P.D que tal, sigues en la obra paralizada?
__________________

Redes

Si juzgáramos a nuestros políticos por sus actos y no por sus siglas políticas este país funcionaria mejor.

Un ladrón es un ladrón sea de Izquierdas o de Derechas.



Haz click aquí para ver el "Spoiler"



Última edición por El duke; 12-dic-2008 a las 12:30
Responder Citando
Estos 3 usuarios dan las gracias a El duke por su mensaje:
  #3 (permalink)  
Antiguo 12-dic-2008, 12:40
Avatar de paaq
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 20-noviembre-2006
Mensajes: 2.228
Gracias: 750
514 Agradecimientos de 238 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Me descojono igualmente. Sólo hay que escuchar las cañerías de un piso construido en los dos últimos años para comprobar la calidad del trabajo de las constructoras.
__________________

Creo que sí, porque la vivienda siempre se revaloriza y el precio de compra ahora es inferior que el de unos meses atrás.

-Juan José Cercadillo, presidente de Hercesa-
Responder Citando
  #4 (permalink)  
Antiguo 12-dic-2008, 12:43
Avatar de zelig
Burbujista abducido
 
Fecha de Ingreso: 14-diciembre-2007
Mensajes: 2.660
Gracias: 1.503
903 Agradecimientos de 351 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Pues tú mismo demuestras lo mal empresario que eres, o lo mala que es la empresa donde trabajas. Lo cual demuestra a su vez, que si han estado funcionando empresas con esos argumentos, es que la competencia no era tan feroz.

Por otro lado ahí tienes a un empresario que ha hecho "cuatro" pisos y lleva el mismo avión que el notas que ha vendido un sistema operativo a 5 sextas partes del mundo. No hay que ser muy tonto para juntar cabos.

Ya lo de la calidad de los materiales, es para revolcarse por el suelo de risa. ¿Tú no has salido de España? ¿no? (Un resort del caribe no cuenta)
Responder Citando
  #5 (permalink)  
Antiguo 12-dic-2008, 12:48
Avatar de cuchilla
Gran miembro
 
Fecha de Ingreso: 03-abril-2008
Mensajes: 1.110
Gracias: 775
378 Agradecimientos de 156 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por MTJohnny Ver Mensaje
Bueno....

Hay comentarios por este foro que insinuan o dejan entrever que el temita de la burbuja es consecuencia del proceso constructivo. O, mejor dicho, de la especulación llevada a cabo por las empresas constructoras durante la ejecución de las viviendas.

Como ejemplo de ésto, y con permiso de nuestro amigo sephon, voy a citar la última (que no la peor) alusión a dichas acusaciones que he encontrado en este foro, del que soy silencioso lector desde hace tiempo ya.



Básicamente las acusaciones son las típicas en estos casos: inflar precios, aplicar porcentajes de beneficio abusivos, etc. Pues bien, yo rompo una lanza a favor de las empresas constructoras, basándome en los siguientes puntos.

LAS CONSTRUCTORAS NO PUEDEN COBRAR MÁS
Aun en tiempos de bonanza, las constructoras han estado sometidas a una competencia feroz entre ellas, cada una conforme a su nivel y sus planes de negocio, a fin de conseguir los contratos más jugosos, lo que ha imposibilitado la aplicación de porcentajes de beneficio abusivos en nuestras tarifas, tanto a promotores privados como a la administración en caso de obra pública.

LAS CONSTRUCTORAS NO PUEDEN PAGAR MENOS
Por otra parte, los gastos que las constructoras deben afrontar están también sometidos a una fuerte presión que hace imposible rebajarlos. Por un lado, las nóminas de los trabajadores de cada uno de los oficios de la construcción está fuertemente reglada, debido a los convenios colectivos de cada ramo. Eso afecta tanto a personal propio como a los trabajadores subcontratados, cuyos jefes establecen sus tarifas en base a los sueldos de éstos. A esto hay que añadirle los tributos, pagos a la SS, etc, gastos debidos a la mano de obra que no son negociables a la baja.

Por otro lado, los materiales, una vez elegida su calidad, son muy resistentes a las bajadas, ya que en el fondo, su precio es el resultado de la materia prima que los componen, a la que hay que sumarle la repercusión de la numerosa mano de obra que interviene en su extracción y manufacturado y distribución y venta.

También hay que tener en cuenta los gastos fijos de la constructora, esencialmente el mantenimiento de una infraestructura técnica (almacenes, flota de vehículos, maquinaria...) y una oficina administrativa, aunque sea básica.

Dejar claro, por supuesto, que actuando al margen de la ley (por ejemplo, pagando salarios por debajo de convenio) se consiguen mayores beneficios, pero ni yo ni vosotros estamos de acuerdo con esas prácticas. Me equivoco? Por lo que no las contemplo siquiera.

Bueno, en otro momento sigo con la exposición. Admito opiniones, por supuesto.

Saludos.


El unico tonto por estos lares eres tu, no te confundas, ala tira pa alante que te vendo, JIAHH ¡¡¡ borriiiiiiiiiico ¡¡¡.
__________________

Pero cuando una larga serie de abusos y usurpaciones, dirigida invariablemente al mismo objetivo, evidencia el designio de someter al pueblo a un despotismo absoluto, es su derecho, es su deber, derrocar ese gobierno y proveer de nuevas salvaguardas para su futura seguridad y su felicidad.
Thomas Jefferson. Declaracion de Independencia. 4 julio 1776.
¿Hasta cuándo el furor de los déspotas será llamado justicia y la justicia del pueblo, barbarie o rebelión?"
Maximilien Robespierre.
Responder Citando
  #6 (permalink)  
Antiguo 12-dic-2008, 12:51
Avatar de unmediocremas
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 06-abril-2007
Ubicación: Moviéndome por Cataluña
Mensajes: 3.217
Gracias: 782
344 Agradecimientos de 223 mensajes
Ignorar usuario para siempre
No aceptamos pulpo ...
Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a unmediocremas por su mensaje:
  #7 (permalink)  
Antiguo 12-dic-2008, 12:52
Avatar de runy1978
Decorador estilista
 
Fecha de Ingreso: 10-septiembre-2008
Mensajes: 479
Gracias: 133
122 Agradecimientos de 56 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Calidades?
Que quieres que te diga, yo personalmente la moyoria de pisos nuevos que he vista estos ultimos años, tienen unas calidades, tanto en paredes, muebles, etc... mucho peores que en el 79. Osea que por ahi ña excusa no pasa.
Sobre salarios, quiza uno de los problemas este en que cobre mas un peon que un ingeniero?
Y los gastos de empresa, los tienen todas ya sean de un sector o otro. Ahora la moyoria de los otros sectores no tienen aviones por llevar a cabo un par de proyectos.
Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a runy1978 por su mensaje:
  #8 (permalink)  
Antiguo 12-dic-2008, 13:06
Avatar de alarife
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 12-marzo-2007
Mensajes: 5.993
Gracias: 953
6.826 Agradecimientos de 2.150 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Un poquitín de razón tiene el chaval. Aquí metemos en el mismo saco a espuculadores, promotores, pasapiseros, constructoras etc.
Sí hay que decir que en toda la cadena del "pisito" la única empresa que crea valor es la constructora, que a partir de un solar un camión de ladrillo y unos sacos de cemento "fabrica" un bloque de viviendas. Y también hay que decir que las promotoras e inmobiliarias son las que se han llevado la mayor parte del pastel. Pero hasta aquí puedo leer ... Porque si entramos en calidades, cumplimiento de normativas, materiales , plazos , dinero negro empezamos y no paramos
Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a alarife por su mensaje:
  #9 (permalink)  
Antiguo 12-dic-2008, 13:10
Avatar de Desi
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 14-agosto-2007
Ubicación: Barcelona
Mensajes: 4.639
Gracias: 3.408
1.421 Agradecimientos de 567 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por alarife Ver Mensaje
Un poquitín de razón tiene el chaval. Aquí metemos en el mismo saco a espuculadores, promotores, pasapiseros, constructoras etc.
Sí hay que decir que en toda la cadena del "pisito" la única empresa que crea valor es la constructora, que a partir de un solar un camión de ladrillo y unos sacos de cemento "fabrica" un bloque de viviendas. Y también hay que decir que las promotoras e inmobiliarias son las que se han llevado la mayor parte del pastel. Pero hasta aquí puedo leer ... Porque si entramos en calidades, cumplimiento de normativas, materiales , plazos , dinero negro empezamos y no paramos

Yo estoy de acuerdo con tus argumentos. No es el constructor el que en más chanchullos se ha metido, ni el que más ha abusado.
Ni todos los constructores son iguales.
__________________

"En la tierra hay suficiente para satisfacer las necesidades de todos, pero no tanto como para satisfacer la avaricia de algunos"
Mahatma Gandhi.
Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a Desi por su mensaje:
  #10 (permalink)  
Antiguo 12-dic-2008, 13:11
Avatar de MTJohnny
Pequeño Padawan
 
Fecha de Ingreso: 10-octubre-2008
Mensajes: 78
Gracias: 69
335 Agradecimientos de 38 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Casi todos caeis en el mismo error de todo el mundo.

Esos que me comentáis que venden un producto un 60% más caro que en el resto de Europa, o que despilfarran en aviones, son los promotores, pocos empresarios dedicados 100% a la construcción veréis entre ellos.

A lo que me refiero, es que la construcción, como actividad productiva y económica independiente, se rige por las leyes de la oferta y la demanda con más o menos acierto. El destino final del producto que fabrican, después es objeto de especulación y usura por parte de los promotores, agentes inmobiliarios y pasapiseros varios, con lo que parece que todos estamos en el mismo saco de la especulación.

Evidentemente, como actividad sujeta a las leyes del mercado, ante una burbuja todas las constructoras se benefician, pero esto es debido (no os confundáis) al incremento brutal de la actividad, y nunca a las ganancias abusivas, la especulación o el monopolio.

En cuanto al tema del dinero negro, la gente trabajando si estar dada de alta, los sobornos y demás temas ilegales, ahí no entro porque nunca lo he visto en mis años de actividad como aparejador. O, mejor dicho no lo he visto en el seno de ninguna empresa constructora, sino en promotoras y administración pública.

Conocéis las diferencias entre CONSTRUCTOR y PROMOTOR?

Saludos...

Última edición por MTJohnny; 12-dic-2008 a las 13:15
Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a MTJohnny por su mensaje:
Respuesta

Herramientas
Desplegado

  Normas de Publicación
No puedes crear nuevos temas
No puedes responder mensajes
No puedes subir archivos adjuntos
No puedes editar tus mensajes

Los Códigos BB están Activado
Las Caritas están Activado
[IMG] está Activado
El Código HTML está Activado
Trackbacks are Activado
Pingbacks are Activado
Refbacks are Desactivado



La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 08:54.

Gravatar as Default Avatar by 1e2.it

Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.0