Burbuja Económica > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Más pobres, treinta años después
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #31 (permalink)  
Antiguo 12-dic-2008, 00:13
Avatar de Mistermaguf
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 26-abril-2007
Ubicación: Principado Highlands Guinardó
Mensajes: 3.772
Gracias: 2.345
3.894 Agradecimientos de 1.095 mensajes
Iniciado por bambum Ver Mensaje
Mirad a vuestro alrededor y decidme que pensais que somos más pobres.

Efectivamente, somos más pobres. Los números son implacables.

Claro, tú no lo notas porque seguramente perteneces a esa gran masa anumérica que no entiende una suma de más de dos dígitos, y aún no te has dado cuenta de que el 70% de lo que ves es deuda, mucha de ella tomada a décadas.

Tú síndrome se llama "espejitos de colores".
__________________

"La hipoteca a largo plazo supone, además, un mayor patrimonio"
Óscar Martínez Solozábal

"No estamos en situación de crisis, sino en un problema de dificultades."
Pepiño Blanco

Cada vez que alguien escribe "inflaCCión" o "deflaCCión", una especie se extingue en la Tierra. No contribuya a la catástrofe ecológica.


Responder Citando
  #32 (permalink)  
Antiguo 12-dic-2008, 00:15
Avatar de bambum
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 30-mayo-2008
Ubicación: Nueva Burbuja
Mensajes: 4.268
Gracias: 3.465
2.756 Agradecimientos de 1.024 mensajes
Iniciado por Mistermaguf Ver Mensaje
Efectivamente, somos más pobres. Los números son implacables.

Claro, tú no lo notas porque seguramente perteneces a esa gran masa anumérica que no entiende una suma de más de dos dígitos, y aún no te has dado cuenta de que el 70% de lo que ves es deuda, mucha de ella tomada a décadas.

Tú síndrome se llama "espejitos de colores".

La deuda es el unico concepto abstracto, todo lo demas es real.


Dime ¿quien ve espejitos de colores?
__________________

Pricipal foro económico y general de Galicia





Responder Citando
  #33 (permalink)  
Antiguo 12-dic-2008, 00:24
Avatar de bambum
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 30-mayo-2008
Ubicación: Nueva Burbuja
Mensajes: 4.268
Gracias: 3.465
2.756 Agradecimientos de 1.024 mensajes
Iniciado por sephon Ver Mensaje
Como soy un poco reacio a dar datos personales te voy a dar datos genericos. Todos son de la epoca:

A unos 40 minutos en coche de un aeropuerto con vuelos internacionales, ciudad con poblacion de >100000 habitantes, los m2 no los recuerdo, pero eran 3 habitaciones.

Familia clase media tirando a bajini, mis padres estuvieron barajando vivir en una colmena "estilo franquista" del extraradio, tambien de reciente construccion, en esa epoca no estaban tan mal consideradas y eran notablemente mas baratas. Creo que otra opcion que barajaban era la de cambiar de coche :O. Como era habitual en la epoca, mi madre dejo de trabajar buen punto empezo a parir retoños, nada excepcional por ese lado.

Otros detalles de la epoca (realmente la vida era tan diferente?):
- Telefono, lavadora y horno creo que no hace falta preguntar. Creo recordar algun cabreo de mi madre por desmontarle la aspiradora, pero no sabria ubicar el cuando.
- Coche: Of course! creo que aun era el 600.
- Televisor: Afirmativo, con una superficie util como la de un portatil (o mas pequeña), en blanco y negro y sonido monofonico, pero ahi estaba.
- Audio: Radio, tocadiscos portatil, magnetofono, equipo "hi-fi" de fabricacion casera, vendian los esquematicos por ahi y te lo montabas tu mismo
- Camara fotografica: Otro si rotundo, aunque creo que tambien en blanco y negro, en esa epoca. Incluso con equipo de revelado casero (que aun funciona!).
- "Videocamara": Super 8. De vez en cuando mis padres aun sacan los viejos rollos de pelicula en la que salgo haciendo monerias (malditas reuniones familiares).
- Ordenador: este reconozco que llego unos años despues (4 o 5?) en forma de ZX Spectrum. Lo usabamos con la vieja tele en blanco y negro y el magnetofono (o como se llame eso, no eran radiocassetes porque no tenian radio :P) para las cintas. Y si nos portabamos bien, el finde nos dejaban enchufarlo a la tele en color, un par de horas maximo, que era lo que mi madre podia aguantar los pitidos infernales de esa maquina.

Y paro ya que me he puesto nostalgico y podria estar horas y horas.

Por cierto, vale que mi padre era un friki de la epoca, creia en los ovnis y le molaban los gadgets que quizas otros no se compraban. Pero existir, existian, y se podian comprar con un salario parecido al que comenta el articulo. Que si, que ahora son mucho mejores y digitales y tenemos la gran revolucion del telefono mobil e internet (no se como podiamos vivir sin ellos)... Pero la vida no es tan diferente. Incluso tenian discotecas y servian cubatas en ellos (aunque mas de un cubata a la semana era una excentricidad para muchos). Esto ultimo no lo he visto pero me lo han contado.

Me alegro de que os fueran bien las cosas. A tu alrrededor creo que habia más dificultades
__________________

Pricipal foro económico y general de Galicia





Responder Citando
  #34 (permalink)  
Antiguo 12-dic-2008, 00:26
Avatar de Explotaaa
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 04-septiembre-2006
Mensajes: 5.465
Gracias: 2.184
2.851 Agradecimientos de 1.223 mensajes
Es que algo tan sencillo como comprar una vivienda en 1978 estaba a la altura de cualquier currela y la pagaban en 10 años con un sólo sueldo, y en cambio a día de hoy necesitas 2 sueldos medios-altos (o uno de ejecutivo) para pagar en 25-30 años un piso de 100m en un barrio normalito (que no esté lleno de chusma).


Responder Citando
  #35 (permalink)  
Antiguo 12-dic-2008, 00:31
Avatar de AYN RANDiano
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 20-diciembre-2007
Mensajes: 3.947
Gracias: 1.450
2.444 Agradecimientos de 1.040 mensajes
Iniciado por bambum Ver Mensaje
La deuda es el unico concepto abstracto, todo lo demas es real.


Dime ¿quien ve espejitos de colores?

Tú. La deuda es tan real como el aire que respiras, porque te la van a reclamar, y tiene métodos para arruinarte la vida si no pagas.

Si te encuentras tus cuentas embargadas por moroso o a la policía sacándote de la que fue tu casa (ahora del banco) ya verás lo jodidamente real que es la deuda.

Iniciado por charliness Ver Mensaje
La mejora en las comunicaciones, la popularización de Internet, la aparición y proliferación de tecnologías prescindibles que han abaratado costes y se han convertido en imprescindibles -a base de lavados de cerebro-, y el crecimiento descomunal de eso que se llama "la industria del entretenimiento", ha sumido a la mayor parte de la población en una ilusión publicitaria, en un matrix de algodón de azúcar que ha raptado mentes y mutado en dioses a los estetas de lo efímero.
Ha sido mucho más eficaz que una pandemia de Creutzfeldt-Jakob

"Yo no tenía estas cosas en mis tiempos..."

Ni puta falta.

Desacuerdo total. A mí Internet me ha quitado muchísimas gilipolleces de la cabeza, y me ha hecho vivir experiencias muy buenas que jamás hubiese podido vivir en los años 70 u 80.

Iniciado por charliness Ver Mensaje
Hemos perdido, nos han robado.

No. Cualquier persona con dos dedos de frente en 1978 podía ver que las huelgas contínuas, la falta de seriedad en los estudios, el encanallamiento general de "a colocarse todo el mundo" y el meternos en líos internacionals que ni nos iban ni nos venían NO PODÍAN TERMINAR EN NADA BUENO.

No nos han "robado" exactamente, sino que hemos dejado voluntariamente la gestión del país a irresponsables evidentes que nos prometieron jolgorio y diversión a cambio.

Digamos que nos han timado. Y ya sabes que no se puede timar a una persona honrada. El timado siempre espera sacar algo a cambio de nada.
__________________

Para vivir el hombre debe actuar; para actuar, debe tomar decisiones; para tomar decisiones, debe definir un código de valores; para definir un código de valores debe saber qué es y dónde está -esto es, debe conocer su propia naturaleza (incluyendo sus medios de conocimiento) y la naturaleza del universo en el cual actúa- esto es, necesita metafísica, epistemología y ética, lo cual significa Filosofía. Ayn Rand

Última edición por AYN RANDiano; 12-dic-2008 a las 00:33


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a AYN RANDiano por su mensaje:
  #36 (permalink)  
Antiguo 12-dic-2008, 00:32
Avatar de erpako
Lisensiado burbujista
 
Fecha de Ingreso: 10-febrero-2008
Mensajes: 663
Gracias: 27
301 Agradecimientos de 147 mensajes
Iniciado por bambum Ver Mensaje
La deuda es el unico concepto abstracto, todo lo demas es real.


Dime ¿quien ve espejitos de colores?

De verdad lo crees. Me parece más objetivo que las valoraciones inmobiliarias. Otra cosa es us reparto entre los paganos. Pero pagarla hay que pagarla, y sino mira la lista de quiebras, embargos ...


Responder Citando
  #37 (permalink)  
Antiguo 12-dic-2008, 00:49
Avatar de Merkava881
Niño entre el Centeno
 
Fecha de Ingreso: 16-diciembre-2007
Mensajes: 1.345
Gracias: 4
151 Agradecimientos de 106 mensajes
Hombre el PIB pero cápita ha aumentado en los últimos 30 años pero si nos comparamos con el resto de países europeos estamos igual o incluso peor. Bueno el artículo de Centeno es claro, en el franquismo pasamos del 58% del PIB medio europeo al 80% en 15 años. A partir de la entrada en democracia fue descendiendo y sólo se pasó del 80% de 1975 25 años después, pero ya entonces el PIB medio de la UE era inferior por la entrada de países más pobres como Portugal Grecia y España entre 1975 y 2000.

Otra cosa que no dice el artículo es que la deuda pública en 1975 era del 12% del PIB una de las más bajas del mundo, y la presión fiscal también era de las más bajas. Así que luego la clase política tuvo margen para aumentar impuestos y deuda publica ya que la deuda pasó del 12% al 68% en 20 años al mismo tiempo que la presión fiscal también aumentaba más que ningún otro país de la OCDE.

CapitalMadrid - España es el país que más aumentó la presión fiscal de 1975 a 2004

El nivel de imposición en porcentaje del Producto Interior Bruto entre esos dos años aumentó más del 15% en España, Portugal e Italia, para situarnos el primero de la lista con el 35,1% en 2004 frente al 18,2% en 1975, según un informe divulgado por la Organización para la Cooperación y el Desarrollo Económico (OCDE).

Y ahora está incluso más alta que hace 4 años.


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a Merkava881 por su mensaje:
  #38 (permalink)  
Antiguo 12-dic-2008, 00:51
Avatar de marolmat
Agarrao a las kalandrakas
 
Fecha de Ingreso: 10-mayo-2008
Mensajes: 1.569
Gracias: 2.935
610 Agradecimientos de 310 mensajes
Iniciado por El_Presi Ver Mensaje
Más pobres, treinta años después :: Negocios.com.

Más pobres, treinta años después

* Opiniones (0)

El precio de la vivienda se ha multiplicado por 31 en términos de moneda constante respecto a 1978, mientras el salario base se ha reducido el 10%.

Víctor Relaño / Enrique Morales

A las ocho de la mañana, puntual como un reloj suizo, Luis Úbeda recorría los escasos 30 metros que le separaban del quiosco de periódicos y la panadería. Siempre llevaba el diario Ya, por el que abonaba 8 pesetas. La pistola de pan le costaba nueve. Corría el año de 1978. Treinta años después, Úbeda sigue el mismo guión diario. Pero el periódico le cuesta un euro y el pan, 55 céntimos.

Si ambos precios se expresaran en euros y se aplicara el factor de corrección por la pérdida de poder adquisitivo de la moneda por la inflación, el resultado es que el periódico cuesta tres veces más que en 1978 y la barra de pan vale casi el doble.

Los españoles son más pobres hoy que hace 30 años. Los sueldos son más bajos y el precio de los productos de primera necesidad resultan considerablemente más caros. En 1978, los hogares se enfrentaban con uñas y dientes al inicio de la segunda crisis del petróleo. Descontada la amenaza de la inflación, hoy los datos resultan demoledores. El salario base se ha reducido casi un 10% en términos de moneda constante. La vivienda ha multiplicado su precio por 31.

Estanflación
En el año de la Constitución, el país se hallaba envuelto en una fase de recesión económica combinada con una alta inflación, por el meteórico ascenso del valor del petróleo. Un estancamiento económico, unido a altos precios (estanflación) que condujo a una política de tipos de interés muy elevados para combatir el IPC. El presidente del Gobierno, Adolfo Suárez, había confiado la dura tarea de hacer frente a la crisis a Fernando Abril-Martorell, como vicepresidente segundo y ministro de Economía. Las revisiones salariales superaban el 20% cada año.

Treinta años después, la economía doméstica está en peor situación. Si se realiza un estudio del valor de determinados bienes y servicios en euros y depurado el efecto de la inflación, las cifras reflejan ese empobrecimiento en tres decenios. En 1978, el salario base era de 108 euros y ahora es de 99, siempre considerando precios que depuran el efecto de la inflación. Los bienes de primera necesidad han registrado un encarecimiento brutal. La barra de pan ha pasado de 5,5 céntimos de euros a 9 céntimos. El periódico ha subido de 0,05 a 0,17 euros. El redondeo aplicado con el euro ha encarecido muchos productos hasta un 66%.

Para igualar los precios actuales de los productos hay que dividir el precio actual por 5,72 para obtener precios equivalentes a los de 1978. El cuadro adjunto refleja los precios de 1978 en pesetas y su equivalente en euros, los de 2008 en euros y los mismos tras aplicar la corrección inflacionista de 30 años.

El nuevo escenario de coste y salarios ha determinado la configuración laboral de los hogares. Hace treinta años, apenas trabajaban mujeres. Si lo hacían, necesitaban permiso de los padres o los maridos. Ahora tienen que trabajar ambos cónyuges. Uno solo para pagar el préstamo hipotecario.


La incorporación de la mujer al mundo laboral, sumado al efecto de la inmigración, han supuesto, a mi juicio, unas de las principales bazas para que no subieran los salarios y se perdiera poder adquisitivo.
No obstante, no debemos pasar de largo el hecho de que estos "acontecimientos sociales" acaecen en mayor o menor medida en toda la UE, por lo que hemos de felicitar a nuestros políticos y empresarios, por ser los más buitres y traperos del mundo occidental.


Responder Citando
Estos 2 usuarios dan las gracias a marolmat por su mensaje:
  #39 (permalink)  
Antiguo 12-dic-2008, 01:31
Avatar de Somos_Petroleo
Lisensiado burbujista
 
Fecha de Ingreso: 13-mayo-2007
Mensajes: 636
Gracias: 8.633
145 Agradecimientos de 69 mensajes
Vale, que si... que todo lo que querais...

Ahora imaginaros que hubiese una maquina del tiempo que te mandaria a 1978...¿Que levante la mano el que lo haria!

..

..

..

CRI-CRI(ruido de grillos, como en los Simpsons)
__________________

Petroleo somos... y en CO2 nos convertiremos.

Citado po Ir- :
-la vivienda estándar no es ningún activo, ¡es g-a-s-t-o!
-el problema está en que el ladrillo residencial
es un bien no productivo que necesita inversión productiva. Es decir, que mientras se
apila, produce, pero luego no genera las rentas con que recuperar la inversión.


Responder Citando
  #40 (permalink)  
Antiguo 12-dic-2008, 01:40
Avatar de invaco
Lisensiado burbujista
 
Fecha de Ingreso: 04-abril-2008
Mensajes: 637
Gracias: 328
270 Agradecimientos de 132 mensajes
Iniciado por Somos_Petroleo Ver Mensaje
Vale, que si... que todo lo que querais...

Ahora imaginaros que hubiese una maquina del tiempo que te mandaria a 1978...¿Que levante la mano el que lo haria!

..

..

..

CRI-CRI(ruido de grillos, como en los Simpsons)

Tu pregunta está mal formulada. No habría que volver a 1978, ya que fue donde empezó la cosa a joderse, habría que volver mas o menos a 1963.

Lo ideal sería hacer un mix: El nivel de vida que había entonces y la libertad que hay ahora. Yo creo que si permites llevarte a aquella época el porno y alguna cosilla mas habría ya algunos que levantaban la mano.

A los partidos políticos no les echaría de menos.
__________________

Yo no tengo identidad colectiva, sino individual.


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado

  Normas de Publicación
No puedes crear nuevos temas
No puedes responder mensajes
No puedes subir archivos adjuntos
No puedes editar tus mensajes

Los Códigos BB están Activado
Las Caritas están Activado
[IMG] está Activado
El Código HTML está Activado
Trackbacks are Activado
Pingbacks are Activado
Refbacks are Desactivado



La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 14:34.

Powered by vBulletin™ Version 4.0.4
Copyright © 2010 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.0
Gravatar as Default Avatar by 1e2.it