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  #91 (permalink)  
Antiguo 23-dic-2008, 10:49
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Unas palabras de mi padre referidas a la emancipación de la "juventud" y sus expectativas de futuro:

"Antes era casi imposible empeorar. Ahora es muy difícil mejorar"


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  #92 (permalink)  
Antiguo 23-dic-2008, 11:03
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Yo no tengo ninguna duda de que voy a ser la primera generación de mi familia que viva peor que la precedente. Al menos hasta donde alcanza la memoria de mis abuelos (o sea, hasta los suyos). No viviré mal, pero sí peor que lo que he conocido, y eso ya es mucho.

Es muy cierto lo que dices de los pueblos, pero el artículo habla de salarios medios, no de los salarios en el campo, que los conozco muy bien. Mis padres precisamente huyeron de esa vida llena de estrecheces. Y digo estrecheces y no miseria de forma muy consciente, aunque hoy no me cabe duda de que le llamaríamos miseria tercermundista o hambruna del Sudán a cómo vivieron mis padres en su infancia. Nos hemos vuelto muy finos

No se como interpretar tu post.
Dices que vas a vivir peor que tus padres, los cuales huyeron de una miseria tercermundista?
Que vas a vivir peor que tu madre, que tuvo que emigrar (entiendo que no por gusto) para eslomarse a trabajar a mil kilómetros de su pueblo?

A mi me parece, niña, que no tienes ni idea de lo que pasaron tus padres. O eso, o no te he entendido bien.


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  #93 (permalink)  
Antiguo 23-dic-2008, 12:14
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No se como interpretar tu post.

Porque no te lo has leído

Iniciado por grom Ver Mensaje
Dices que vas a vivir peor que tus padres, los cuales huyeron de una miseria tercermundista?
Que vas a vivir peor que tu madre, que tuvo que emigrar (entiendo que no por gusto) para eslomarse a trabajar a mil kilómetros de su pueblo?

En primer lugar digo que mis padres pasaron estrecheces, pero que hoy en esta sociedad de consume-hasta-morir su infancia sería considerada como de pura miseria (no que yo la considere)

En segudo lugar digo que ambos se fueron de su pueblo para encontrar un futuro mejor y a base de esfuerzo y sacrificio lo consiguieron, cosa que yo no podré hacer, por mucho que trabaje. Me queda la opción de irme a Alemania, y digo que no la descarto.

La diferencia está en las expectativas, y en la comparación con la generación anterion. Sus expectativas eran de mejora: vengo de una mala situación a una buena. Las mías no lo son: vengo de una buena situación y la futura (sin ser mala) no será tan buena. Pero será peor, creo que el concepto de empeorar es sencillo. Mis abuelos vivieron mejor que sus padres, los míos mejor que los suyos. Mi generación (mis hermanos, primos, mi pareja) será la primera que viva peor que la anterior.

Quiere eso decir que nos moriremos de hambre? Que viviremos como ellos vivían en el pueblo? Que mi vida me parezca una mierda? Obviamente no, pero yo no estaba hablando de eso. Sólo de mejorar o empeorar.

Iniciado por grom Ver Mensaje
A mi me parece, niña, que no tienes ni idea de lo que pasaron tus padres.

Creo que sé muy bien lo que pasaron mis padres. Y ellos también lo saben, porque se hartaron de trabajar para que sus hijos tuvieran un futuro igual o mejor, qué menos va uno a querer para sus hijos.

Mi padre está mayor, pero se acuerda muy bien de qué podía hacer él a nuestra edad con su sueldo y de lo que podemos hacer mis hermanos o yo con el nuestro. Peor aún, se acuerda también de qué podía hacer alguien que trabajara en lo que nosostros trabajamos. Le ha costado entenderlo, porque se resistía a creer que un hijo suyo fuera vivir un poco peor que él, pero lo ha visto con sus propios ojos desde que nos fuimos de casa. Y le ha jodido darse cuenta, de hecho le afecta más que a nosotros, que ya sabíamos hace años de qué iba la película.

Mi padre a los 30 tenía un poder adquisitivo mucho mejor que el mío. Él solo mantenía a toda su familia, mujer incluida (la vivienda estaba pagada antes de que yo naciera). Yo no podré, y tampoco ninguna de las personas que conozco de mi generación, salvo un par de afortunadas que cobran un pastizal. Con dos sueldos en casa viviremos peor que ellos con uno solo, creo que es fácil de entender.

Y como mi padre no tiene un pelo de tonto no se deja engañar por el hecho de que nosotros podamos comprar mil chuminadas que él nunca tuvo. Sabe que él tenía lo principal (lo del párrafo anterior) y que nosotros no lo tenemos, aunque podamos comprarnos una tele de plasma (que por cierto no tengo). Es uno de estos hombres trabajadores, de pocas palabras, sencillo y sin dobleces, y aunque no dice nada sé que le está amargando la vejez ver el mundo que nos deja.


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  #94 (permalink)  
Antiguo 23-dic-2008, 12:50
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Iniciado por charliness Ver Mensaje
Unas palabras de mi padre referidas a la emancipación de la "juventud" y sus expectativas de futuro:

"Antes era casi imposible empeorar. Ahora es muy difícil mejorar"

joder, cómo me enrollo, en una frase has resumido perfectamente lo que quería decir.


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  #95 (permalink)  
Antiguo 23-dic-2008, 15:28
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Cita:
Originalmente Escrito por charliness
Unas palabras de mi padre referidas a la emancipación de la "juventud" y sus expectativas de futuro:

"Antes era casi imposible empeorar. Ahora es muy difícil mejorar"

joder, cómo me enrollo, en una frase has resumido perfectamente lo que quería decir.

Sigo sin entenderte. La frase que según tu "resume perfectamente" y con la que yo estoy de acuerdo, lo que dice es que antes estabamos DE PENA (imposible empeorar) y ahora estamos relativamente BIEN (dificil mejorar).

Que es lo contrario de lo que tu sostienes en otros comentarios, que antes se vivia mejor.

Osea, que sigo sin entenderte.

Lo de la vivienda ha sido un timo estos años, eso está claro, un timo mantenido por todos. Pero es que la diferencia entre "antes" y "ahora" no es, como tu dices "las mil chuminadas" que podemos comprar. Te cuento:

Mi padre a los 30 tenía un poder adquisitivo mucho mejor que el mío. Él solo mantenía a toda su familia, mujer incluida (la vivienda estaba pagada antes de que yo naciera). Yo no podré, y tampoco ninguna de las personas que conozco de mi generación, salvo un par de afortunadas que cobran un pastizal. Con dos sueldos en casa viviremos peor que ellos con uno solo, creo que es fácil de entender

Si es facil de entender, si.

Mira, te voy a dar la receta para que te llegue el sueldo, y te sobre:

1. Ponte a trabajar a los 10 años, como mi madre, que apenas si sabia sumar cuando dejo la escuela.
2. Vete al curro en bici, llueva o haga sol, como mi padre que en su puta vida tuvo coche
3. No pongas calefaccion en casa, yo no tuve hasta finales de los 80 y estoy vivo.
4. El baño tampoco es necesario, yo estuve cagando en el corral toda mi juventud.
5. A tus hijas cuando terminen la escuela (antes a los 14 años) las mandas a servir, como mi hermana mayor, hasta que se casen.
6. No compres ropa, pide ropa usada a tu familia y conocidos. Nosotros lo haciamos.
7. Espacia las vacaciones, mis padres fueron de vacaciones 3 veces en toda su vida, la primera a los 60 años.

Qué? como lo ves? te llegaria un sueldo?

ASI ES COMO SE VIVIA hace 30 años, asi que por favor no me toqueis los cojones con que antes se vivia mejor.

Última edición por grom; 23-dic-2008 a las 15:31


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  #96 (permalink)  
Antiguo 23-dic-2008, 15:43
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ASI ES COMO SE VIVIA hace 30 años, asi que por favor no me toqueis los cojones con que antes se vivia mejor.

Así vivirías tú, no la mayoría de la población española. Y hablamos de hace 30 años no de 50, hace 30 años ya estabamos en tu querida democracia.


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  #97 (permalink)  
Antiguo 23-dic-2008, 15:58
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Si eso es todo lo que se te ocurre después de leer este gran hilo (seguro que lo has leido?) no tengo nada más que añadir.

Hablas como si todos esas situaciones y sacrificios que dices me fueran a venir de nuevo y te repito que soy muy consciente de lo que vivieron mis padres. Y ellos también, por supuesto, y aunque su economía sea desahogada eso no quita para que vean claramente que esta situación es un retroceso y que no es lo que querían para sus hijos. (y por cierto también sé lo que es cagar en un corral y bañarme en una tina, y no me parece el fin del mundo, de ahí que dijera que mis padres pasaron estrecheces, no miseria)

Ole pa ti, que eres el que más ha trabajado y más se ha sacrificado del mundo mundial, el resto somos unos vagos a tu lado que no nos merecemos el pan. Si yo (y todo el resto de jóvenes vagos de mi ralea) hubiéramos trabajado la mitad que nuestros sufridos padres viviríamos de PM, lo que pasa es que no queremos.

Y olé por tu análisis. Hasta mis padres (adalides de ese discurso desde que nací) han bajado del burro cuando se han dado de morros con la realidad económica de sus hijos.

No voy a malgastar más tiempo argumentando, en el hilo hay posts mucho mejores que el mío. Si te apetece los lees y si no sigue en tus trece. Espero que tus hijos sí puedan progresar, porque te aseguro que lo que leo en la mirada de mis padres cuando se dan cuenta de cómo han evolucionado las cosas no me gusta nada.


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  #98 (permalink)  
Antiguo 23-dic-2008, 16:37
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Iniciado por Polietileno
Cita:
ASI ES COMO SE VIVIA hace 30 años, asi que por favor no me toqueis los cojones con que antes se vivia mejor.

Así vivirías tú, no la mayoría de la población española. Y hablamos de hace 30 años no de 50, hace 30 años ya estabamos en tu querida democracia.

Como me mola este tema.
Hablo de finales de los 70, si me salen las cuentas esos son los 30 años del título del hilo, no?
Y chico, si tu familia no puede tener chacha ahora, pues TE JODES.
Piensa que a cambio, hay familias como la mia que no se ve en la necesidad de que sus hijas trabajen de chachas en vuestras casas. Alegraté hombre!

Iniciado por BCNBoom
(y por cierto también sé lo que es cagar en un corral y bañarme en una tina, y no me parece el fin del mundo,

Es que no es el fin del mundo. Es simplemente la constatacion que ahora se vive MUCHO mejor que antes. Hace cuanto que no te bañas en una tina? Pues eso.

Iniciado por BCNBoom
Ole pa ti, que eres el que más ha trabajado y más se ha sacrificado del mundo mundial, el resto somos unos vagos a tu lado que no nos merecemos el pan. Si yo (y todo el resto de jóvenes vagos de mi ralea) hubiéramos trabajado la mitad que nuestros sufridos padres viviríamos de PM, lo que pasa es que no queremos.

Que va, que va. Que yo no digo eso.
Trabajar lo que es trabajar, en tal caso mis padres, y los tuyos. Yo soy de tu generacion o poco mas mayor. Y ni tu quieres trabajar como hace 30 años NI YO TAMPOCO, ni nuestros padres querian entonces. Lo que pasa es que NO TENIAN ELECCION. O tu crees que en mi casa entraba ropa usada por capricho?
El que tu y yo si que tengamos eleccion, es otra constatacion de que ahora se vive mucho mejor.

Iniciado por BCNBoom
No voy a malgastar más tiempo argumentando, en el hilo hay posts mucho mejores que el mío. Si te apetece los lees y si no sigue en tus trece. Espero que tus hijos sí puedan progresar, porque te aseguro que lo que leo en la mirada de mis padres cuando se dan cuenta de cómo han evolucionado las cosas no me gusta nada.

Mira, este es un tema que ya hemos discutido otras veces, sale de vez en cuando, de manera recurrente.
La conclusion que yo he sacado en otras ocasiones, es que hay familias para las que realmente el nivel de vida relativo ha bajado.
Pero hay muchas otras (seguramente muchisimas) familias, como la mia, en las que el nivel de vida relativo ha subido TANTO que nos da la risa solo de hacernos la pregunta.


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  #99 (permalink)  
Antiguo 23-dic-2008, 17:08
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Hablo de finales de los 70, si me salen las cuentas esos son los 30 años del título del hilo, no?

Si dices que tu madre trabajaba con 10 en los años 70 a mí no me salen las cuentas porque tú los 30 ya no los cumples.


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  #100 (permalink)  
Antiguo 31-dic-2008, 12:46
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