Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Charla con un constructor
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Antiguo 11-dic-2008, 02:58
Avatar de Horizonte_enladrillado
Agarrao a las kalandrakas
 
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Buenas!

Hoy he comido con un constructor, y he tenido una charlita burbujista con él...

Este hombre, no me ha parecido para nada el garrulo esterotipado que comentamos aquí: Arquitecto culto, razonable y civilizado, con coche utilitario y muy receptivo a ideas absolutamente distintas a las suyas...

Cada vez resulta más fácil la retórica burbujista, porque los acontecimientos nos respaldan... hasta los sectores más implicados empiezan a verlo como nosotros, no me esperaba una toma de conciencia tan rápida, la verdad, me ha sorprendido que acabara dándome la razón en todo:

La cosa empieza así:

Constructor: La cosa está mu mala, hay un parón casi total, los plazos se alargan, los pagarés de sus clientes no valen ni el papel en el que están escritos, cosa que le ha hecho tambalearse, pq al tener impagos, el banco le cortó las líneas de crédito para materiales y le encareció el poco crédito que tenía...

Yo: Esto tenía que pasar, en cualquier timo piramidal, el que lo monta se forra, aunque no sabe del todo en que momento exacto dejarán de entrar primos por abajo...

Constructor: Hombre, un timo no es, la gente ha comprado una vivienda para vivir y ahorrar, todos conocemos pasapiseros y especulatas, pero la gran mayoría ha comprado porque las circunstancias le han obligado a ello.

Yo: Perdona, pero timo si es, las decisiones de compra de los mileuristas se han basado en tres pilares falsos:
1) La vivienda subirá hasta el infinito, por lo que puedo meterme en un piso aunque no pueda pagarlo, porque la revalorización compensará con creces el excesivo apalancamiento que asumo.
2) Los tipos de interés no subirán nunca.
3) Yo y mi pareja no quedaremos en paro en los 30 o 40 años de hipoteca

Constructor: Es que eran 3 verdades

Yo: No. Tres mentiras, las verdades perduran en el tiempo...

Constructor: (tímidamente) Hombre, pero no tuvieron más remedio, los pepitos no son los culpables...

Yo: Gran parte de la culpa, evidentemente, es del gobierno, que no solamente no ha hecho nada para evitar la burbuja en legislaturas pasadas, sino que la ha fomentado. Era evidente que esto no podía seguir:
1) En una ciudad como Berlín los pisos valen la mitad que en Barcelona, mientras que los sueldos son más del doble.
2) En España, se consumía la mitad de todo el cemento de Europa y circulaban la mitad de los billetes de 500€, cualquiera veía que algo grave pasaba...
3) Se ha permitido que los ayuntamientos se financien vía recalificación, cuando a todas luces deberían haber adaptado su gasto a sus ingresos por IBI, punto pelota.
4) Los pepitos, en muchos casos, han comprado un piso que ni siquiera les gustaba, preveiendo en el futuro vender para acceder a un piso mejor.
5) Si a alguien le parece caro algo, es muy libre de no comprar

Aquí el constructor me ha dado la razón en todo y no ha replicado más... impresionante que un tipo así no se haya planteado antes nada de todo esto... y que en cambio, a la primera "vea la luz..."

Algunas perlas que me ha dejado, es que considera normales los sobornos, que él los considera un coste a repercutir y que los beneficiarios de los sobornos no son ladrones.

Aquí yo le he contestado que efectivamente son ladrones, que ellos se embolsillan un dinero que no les corresponde, abusando de la confianza que se ha depositado en ellos como servidores públicos, que acaban pagando otros, y en parte, todos nosotros, aparte de generar perjuicios en la economía que ahora sufriremos.

Aquí me ha vuelto a dar la razón.

Otra, es que hace un par de años, quería contratar a un albañil, bueno en su trabajo, pero prácticamente analfabeto, y que no pudo mejorarle lo que ganaba porque se estaba llevando 2400 € declarados + 1000€ en negro + propinillas cada mes (unos 4000 en total)

Aquí, directamente se ha indignado el solo, no he dicho nada...

Le he preguntado que pasa con las obras a medias, si no preveen acabarlas e intentar venderlas a cualquier precio, si no es esto mejor que asumir como pérdidas todo lo invertido...

Me ha respondido que no, que lo paran todo, y que se ponen a esperar tiempos mejores... entiendo que esperan "refinanciarse" dejando de pagar a los pequeños constructores como él...
__________________



Propuesta de nuevo palabro: mariterebequerhélico/a. Explicación / intervención referente a un troll pro-nuke, minimizando los efectos de la radiación sobre la salud de las personas, la información acerca de un escape radioactivo, etc. Etimología aquí
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Antiguo 11-dic-2008, 03:26
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Una pregunta, y mientras todos estos paran su actividad y "esperan tiempos mejores" ¿de qué coño piensan vivir?



Supongo que de las rentas
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Viviendas VPPB, Madrid zona norte,a precio de módulo, uneté a la cooperativa:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...aldebebas.html
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Antiguo 11-dic-2008, 03:35
Avatar de Catacrack
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Iniciado por tester4822000 Ver Mensaje
Una pregunta, y mientras todos estos paran su actividad y "esperan tiempos mejores" ¿de qué coño piensan vivir?



Supongo que de las rentas


De todos los billetes de 500€ que han amontonado debajo de la cama o en paraisos fiscales.
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Antiguo 11-dic-2008, 07:13
Avatar de jotace
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la élite burbujista
 
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Buena argumentación buebujista y buena "salida" del empresaurio: el que pueda detendrá las obras y no sacará el producto al mercado. Lo que pasa es que esto lo podrán hacer los que tengan una buena "provisión" de billetes de 500 para ir "aguantando"...
__________________

¡¡Prepaaaarate!!... ¡¡ Va a estallar...la burbuja!!
Música: Obús.
Letra: la realidad está ahí afuera.
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Antiguo 11-dic-2008, 07:55
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Iniciado por Catacrack Ver Mensaje
De todos los billetes de 500€ que han amontonado debajo de la cama o en paraisos fiscales.

supongo que en andorra, suiza, etc...
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Antiguo 11-dic-2008, 07:56
Avatar de Danilovic
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¿Conoceis a algun constructor que haya ahorrado billetes de 500 debajo de la cama?

Yo conozco propietarios de Cayenens y X5 que no pueden mantener. Propietarios de chalets en zonas residenciales donde no pueden pagar ni la calefaccion, por no hablar des los que si han tenido 1 billetes de 500 han pedido 2 al banco para ganar 3 billetes de 500 y gastarse 4
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  #7 (permalink)  
Antiguo 11-dic-2008, 08:22
Avatar de ladrilleitor
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Iniciado por Danilovic Ver Mensaje
¿Conoceis a algun constructor que haya ahorrado billetes de 500 debajo de la cama?

Yo conozco propietarios de Cayenens y X5 que no pueden mantener. Propietarios de chalets en zonas residenciales donde no pueden pagar ni la calefaccion, por no hablar des los que si han tenido 1 billetes de 500 han pedido 2 al banco para ganar 3 billetes de 500 y gastarse 4

Sencillamente estos camicazes o suicidas morirán (económicamente hablando), los hay y muchos que después de la borrachera de años pasados, tienen un colchón bien guardado, y resistirán lo que puedan, y hay otros muchos, que no pueden aunque quieran vender por debajo de la hipoteca que el banquito le concedió así que se lo quedará el banco. Es cuestión de tiempo, claro y si entre tanto viene un milagro, pues bien venido sea..
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  #8 (permalink)  
Antiguo 11-dic-2008, 08:32
Avatar de blackholesun
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
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al final os habéis enrollado???
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¿Quieres ser rico? Pues no te afanes en aumentar tus bienes, sino en disminuir tu codicia.

Epicuro
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  #9 (permalink)  
Antiguo 11-dic-2008, 08:47
Avatar de makoka
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Una pregunta, y mientras todos estos paran su actividad y "esperan tiempos mejores" ¿de qué coño piensan vivir?



Supongo que de las rentas

"Antes que bajar los pisos, se los doy al banco"

Bueno por ahora van reconociendo que el precio de los pisos es una estafa y que bajarán, espero que por su bien que también vayan comprendiendo que no van a tener “tiempos mejores”.
__________________

El día que para fabricar cosas no se necesite mano de obra, la gente se morirá de hambre a las puertas del paraíso.
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  #10 (permalink)  
Antiguo 11-dic-2008, 08:55
Avatar de CHARLIE
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Buenas!

Hoy he comido con un constructor, y he tenido una charlita burbujista con él...

Este hombre, no me ha parecido para nada el garrulo esterotipado que comentamos aquí: Arquitecto culto, razonable y civilizado, con coche utilitario y muy receptivo a ideas absolutamente distintas a las suyas...

Cada vez resulta más fácil la retórica burbujista, porque los acontecimientos nos respaldan... hasta los sectores más implicados empiezan a verlo como nosotros, no me esperaba una toma de conciencia tan rápida, la verdad, me ha sorprendido que acabara dándome la razón en todo:

La cosa empieza así:

Constructor: La cosa está mu mala, hay un parón casi total, los plazos se alargan, los pagarés de sus clientes no valen ni el papel en el que están escritos, cosa que le ha hecho tambalearse, pq al tener impagos, el banco le cortó las líneas de crédito para materiales y le encareció el poco crédito que tenía...

Yo: Esto tenía que pasar, en cualquier timo piramidal, el que lo monta se forra, aunque no sabe del todo en que momento exacto dejarán de entrar primos por abajo...

Constructor: Hombre, un timo no es, la gente ha comprado una vivienda para vivir y ahorrar, todos conocemos pasapiseros y especulatas, pero la gran mayoría ha comprado porque las circunstancias le han obligado a ello.

Yo: Perdona, pero timo si es, las decisiones de compra de los mileuristas se han basado en tres pilares falsos:
1) La vivienda subirá hasta el infinito, por lo que puedo meterme en un piso aunque no pueda pagarlo, porque la revalorización compensará con creces el excesivo apalancamiento que asumo.
2) Los tipos de interés no subirán nunca.
3) Yo y mi pareja no quedaremos en paro en los 30 o 40 años de hipoteca

Constructor: Es que eran 3 verdades

Yo: No. Tres mentiras, las verdades perduran en el tiempo...

Constructor: (tímidamente) Hombre, pero no tuvieron más remedio, los pepitos no son los culpables...

Yo: Gran parte de la culpa, evidentemente, es del gobierno, que no solamente no ha hecho nada para evitar la burbuja en legislaturas pasadas, sino que la ha fomentado. Era evidente que esto no podía seguir:
1) En una ciudad como Berlín los pisos valen la mitad que en Barcelona, mientras que los sueldos son más del doble.
2) En España, se consumía la mitad de todo el cemento de Europa y circulaban la mitad de los billetes de 500€, cualquiera veía que algo grave pasaba...
3) Se ha permitido que los ayuntamientos se financien vía recalificación, cuando a todas luces deberían haber adaptado su gasto a sus ingresos por IBI, punto pelota.
4) Los pepitos, en muchos casos, han comprado un piso que ni siquiera les gustaba, preveiendo en el futuro vender para acceder a un piso mejor.
5) Si a alguien le parece caro algo, es muy libre de no comprar

Aquí el constructor me ha dado la razón en todo y no ha replicado más... impresionante que un tipo así no se haya planteado antes nada de todo esto... y que en cambio, a la primera "vea la luz..."

Algunas perlas que me ha dejado, es que considera normales los sobornos, que él los considera un coste a repercutir y que los beneficiarios de los sobornos no son ladrones.

Aquí yo le he contestado que efectivamente son ladrones, que ellos se embolsillan un dinero que no les corresponde, abusando de la confianza que se ha depositado en ellos como servidores públicos, que acaban pagando otros, y en parte, todos nosotros, aparte de generar perjuicios en la economía que ahora sufriremos.

Aquí me ha vuelto a dar la razón.

Otra, es que hace un par de años, quería contratar a un albañil, bueno en su trabajo, pero prácticamente analfabeto, y que no pudo mejorarle lo que ganaba porque se estaba llevando 2400 € declarados + 1000€ en negro + propinillas cada mes (unos 4000 en total)

Aquí, directamente se ha indignado el solo, no he dicho nada...

Le he preguntado que pasa con las obras a medias, si no preveen acabarlas e intentar venderlas a cualquier precio, si no es esto mejor que asumir como pérdidas todo lo invertido...

Me ha respondido que no, que lo paran todo, y que se ponen a esperar tiempos mejores... entiendo que esperan "refinanciarse" dejando de pagar a los pequeños constructores como él...

Exactamente, "Horizonte".

Subrayaría todo el texto, porque estoy de acuerdo con lo que dices, sin embargo este timo, mejor dicho esta enorme, absurda y disparatada ESTAFA piramidal ha sido promovida ya desde los mismos gobiernos, que han permitido una CASI MONOACTIVIDAD (la construcción), que ha estafado incluso a los otros paises mienbros de la U.E., inflando nuestro P.I.B. de una manera digna de ser juzgada penalmente.
Y reflexionando sobre esto, las consecuencias que se extraen son, sencillamente aterradoras:
Un país que durante una década ha estado vendiendo inmuebles inflados a más del 200% de su valor real y con una escasísima industria productiva alternativa, implica que nuestro P.I.B. ha estado inflado en un 30 o 40% de su VALOR REAL.
No hace falta ser ningún premio nobel de economía para entender que la "vuelta a la normalidad" en este país va a hacerse a base de vomitar sangre y lágrimas, además de lo aterrador que es el pensar que se han instaurado una serie de gastos fijos referenciados con un P.I.B. TOTALMENTE FALSO, apalancado en una enorme y monstruosa deuda, en un porcentaje que asustaría hasta al más optimista.

Nos esperan (excepto que ocurra algún milagro) unos ocho o diez años de auténticas penurias antes de alcanzar nuestra mediocre y escasa "normalidad".

Un cordial saludo
__________________

¿SABEIS EN QUÉ SE PARECEN LA DISTENSIÓN ABDOMINAL Y LA "LADRILLITIS" EN ESPAÑA?
PUES MUY FÁCIL, LEÑE: EN QUE LOS DOS ESTÁN MAS "INFLAOS" QUE LOS CATAPLINES DEL TÍO HONORIO".

¿BAJAR DE PRECIO EL TOCHO?....IMPOSIBLEEEEE (Esta afirmación es la que siempre se creyeron a pies juntillas, LOS "TOCHOS" que invertían todo lo que tenían -y lo que no tenían también- en TOCHO).
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