Burbuja Económica > Foros > Burbuja Inmobiliaria > En defensa del despido libre
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  #61 (permalink)  
Antiguo 10-dic-2008, 13:47
Avatar de Iron John
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Iniciado por Brickster Ver Mensaje
Vamos a ver si lo entiendes mejor de otra manera.

Si el despido libre es tan malo, por qué no en lugar de una indeminización de 45 días ponemos una de 300 días o 600 días. Verías que los empresarios al no tener dinero para la indeminización, o bien cierran el chiringuito, o bien no contratarían a más gente.

Los pocos que pudieran contratar se aprovecharían de la coyuntura, en que hay poca gente que ofrece empleo y mucha gente deseando trabajar, tirando los salarios. Lo que supuestamente sería una ventaja para el trabajador no sería más que una condena.

Mejor que pongan un millón de días de trabajo por mes trabajado. No habría un dios que se atreviera a despedir y según mucho inteligente de este foro llegábamos al 100% de ocupación en tres meses.
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  #62 (permalink)  
Antiguo 10-dic-2008, 13:47
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ir-
 
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El despido libre estaría bien si fuese bidireccional, esto es, que los trabajadores también pudieran despedir a jefes/directivos incompetentes.
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"Todo queda atado, y bien atado.", Francisco Franco Bahamonde (1892-1975), genocida.


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  #63 (permalink)  
Antiguo 10-dic-2008, 13:48
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Iniciado por Raimon Ver Mensaje
Me gustaria saber cual es el motivo de la indemnizacion prevista en la ley. Me refero a un motivo defendible en un foro de gente sensata, porque el motivo real ya lo se: sacar lo que se pueda y listo. Agradecere que no haya respuestas del tipo "epico-obreril", como castigar al empresaurio, proteger al sufrido currante (hay otras y mejores maneras de hacerlo), satisfacer los sacrosantos derechos del trabajador (porque su sacrosanto derecho es de 45 y no de 100 o de 20 dias)?
Gracias


Muy , bien te respondo.

El empleado por cuenta ajena con un contrato de duración determinada sabe que pasada dicha fecha estará en paro, por tanto puede planificar su vida en realización a ese dato. Buscar otro empleo, ahorrar, no endeudarse, formarse en su tiempo libre para cambiar de actividad etc. Si el empresario unilateralmente rescinde el contrato antes de la fecha pactada mutuamente produce un perjuicio en el empleado, ya que sus previsiones se van al traste, por tanto es lógico que exista una indemnización. Por su parte si es el empleado el que decide irse antes de la fecha tiene la obligación de advertirlo con 15 días de antelación y en ese caso no recibe indemnización alguna ó lo que es lo mismo si el empresario ha capitalizado el coste del posible despido del empleado como parte del coste salarial del mismo, al no ser necesario recurrir al despido, el empresario se encuentra con un "beneficio extraordinario" ya que se embolsa la cantidad provisionada, incluso es legal en España que en el contrato de trabajo se incluyan cláusulas que protejan al empresario ante una renuncia al puesto por parte del trabajador, por ejemplo devolviendo el importe de los cursos de formación recibidos si el trabajador abandona la empresa antes de un cierto tiempo .

El empleado por cuenta ajena cuando firma un contrato "indefinido" pierde cualquier tipo de control sobre cuando pueden despedirle, precisamente por que el DESPIDO ES LIBRE.
Además el empleado no tiene información completa (ni incompleta) de la marcha real de la empresa, el empleado puede estar haciendo su labor perfectamente y ver que su departamento recibe cada día mas pedidos pero la empresa ir muy mal por otras circunstancias ajenas a su departamento, a su delegación ó a la línea de negocio en la que trabaja y encontrarse en la calle de un día para otro.
El empresario por su parte mantiene una posición privilegiada puesto que conoce (ó debería conocer) la marcha de la empresa, sus cuentas, su posicionamiento en el mercado y sus planes futuros, no solo los conoce sino que como empresario es quien toma las decisiones y quien planifica la marcha de su empresa. sin embargo pese a esa situación de información tan asimétrica a favor del empresario éste puede despedir a cualquier trabajador simplemente con un preaviso de 15 días.
Por tanto en sentido estricto y si el despido fuera gratuito, tendríamos que el empresario tiene derecho a planificar no ya solo su empresa (lo que es lógico) sino su propia vida a largo plazo , mientras que el empleado indefinido no debería hacer planes , ni endeudarse NUNCA a más de 15 días vista.

Por otra parte, las empresas requieren, cada vez más , compromiso y entrega por parte de sus empleados, es absurdo e injusto que se le exija compromiso e identificación con la empresa a un empleado al que se le puede mandar a su casa sin indemnización alguna, en el momento en que la empresa diera muestras de ir "regular" no se le podría recriminar moralmente que estuviera más pendiente de buscarse la vida en otra empresa que de dar el callo para sacar a la empresa del bache.
Considerando el coste del posible despido como parte del coste salarial, y habida cuenta de que en España EL MERCADO LABORAL ES LIBRE Y SIGUE LAS LEYES DEL MERCADO el Empresario lo único que tiene que hacer es estimar el coste del posible despido y retraerlo del salario que ofrece a sus posible empleados, de esta forma puede considerar a todos los efectos que "EL DESPIDO LE SALE GRATIS" y si el empleado cesa voluntariamente ó da causa para un despido procedente entonces no solo es GRATIS SINO QUE LE GANA PASTA.
Y por si todo lo anterior no fuera suficiente existen muchos mecanismos de contratación en España que evitan que el empresario se preocupe de la posible indemnización por despido ó que se reduzca considerablemente la cuantía de la misma:

1- La contratación como autónomo
2- La contratación a través de ETT
3- La externalización del servicio
4- Los contratos con fecha de finalización
5- Los contratos por obra y servicio
6- La presentación de un ERE cuando hay causas objetivas para ello. El ERE permite negociar las cuantías de los despidos, la forma de pago ó cambiar parte de las cuantías por otras compesaciones.
7- Los despidos motivados
8- Las prejubilaciones
9- Pasando salario base a complementos por objetivos u otros beneficios sociales, coche de empresa, viajes, dietas etc. De manera que la indemnización se compute sobre una cantidad menor
10 - y mas ...


Creo que no solo queda contestada tu pregunta, además queda demostrado que la indemnización por despido no es un problema importante si la empresa está mínimamente bien gestionada


De todas formas yo no vería mal una cierta reducción de las indemnizaciones por despido improcedente siempre que se compensara con un preaviso mas tiempo ... por ejemplo 15 días por cada año trabajado adicionales a los 15 días actuales y además en el perido desde el preaviso hasta el despido al empleado se le permitiera usar algunas horas a la semana para acudir a entrevistas de trabajo en otras empresas ... claro que yo creo que la mayoría de las empresas preferirían pagar la indemnización a tener a un tío rebotado 4 meses esperando que le cumpla el preaviso ... pero claro yo también querría ser alto, rubio, fuerte, que me midiera 28 cm y ser heredero único de E.Botín ... pero no se puede tener todo, con lo que tengo debo hacerlo lo mejor que pueda ... Hay empresarios que respetando las leyes que hay logran hacerlo muy bien , aprendamos de ellos.


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  #64 (permalink)  
Antiguo 10-dic-2008, 13:48
Avatar de Doomsday
Super Mario
 
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¿Creo que estas mujeres no negociaban de igual a igual los sueldos verdad Iron Jhon?.


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  #65 (permalink)  
Antiguo 10-dic-2008, 13:50
Avatar de Julianillo
Lisensiado burbujista
 
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Pues si señor, aunque os escandalicéis el despido libre crearía trabajo, tanto cuesta de entender?

Si es fácil desprenderse de un trabajador, TAMBIEN hay menos dudas a la hora de coger alguien.

Pero esto juega en contra de la gente que no es competitiva en su trabajo, las viejas glorias, que saben que los los pueden echar y se apalancan en su trabajo, perjudicando a la empresa, si quieres que no te despidan, formate y se competitivo, tienes que hacer ganar dinero a la empresa, así no prescindirán de ti. y si alguna vez te echan encontaras trabajo fácilmente, el despido libre solo perjudica a los holgazanes.
__________________

Fundador del QUITACERISMO Y QUITACERISTA supremo

en cinco añitos pasaremos de pisitos de 300mi euros a 30 mil y nos parecerá de lo mas normal, y todo el mundo dirá que eso ya se veía venir...


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  #66 (permalink)  
Antiguo 10-dic-2008, 13:50
Avatar de Ajoporro
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Iniciado por Brickster Ver Mensaje
Vamos a ver si lo entiendes mejor de otra manera.

Si el despido libre es tan malo, por qué no en lugar de una indeminización de 45 días ponemos una de 300 días o 600 días. Verías que los empresarios al no tener dinero para la indeminización, o bien cierran el chiringuito, o bien no contratarían a más gente.

Los pocos que pudieran contratar se aprovecharían de la coyuntura, en que hay poca gente que ofrece empleo y mucha gente deseando trabajar, tirando los salarios. Lo que supuestamente sería una ventaja para el trabajador no sería más que una condena.


Oye, no está mal pensao. Así aseguramos que, practicamente, ningún trabajador es despedido, para despedir uno tienes que despedirlos a todos y cerrar, no hay alternativas. En la práctica, cada trabajdor, un funcionario de por vida, habrá pocos, pero qué bien iban a vivir, ahora sólo faltan empresas que no puedan quebrar, nunca, con lo que cerramos el círculo virtuoso de la economía. Yo propondría una indemnización de 220 días por año trabajado, les perdono a los patronos los Domingos y las fiestas de guardar, el que quiera empresa que se la curre, ala.
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Todo número par igual o mayor que 2 puede enunciarse como la suma de dos números primos.


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  #67 (permalink)  
Antiguo 10-dic-2008, 13:50
Avatar de Brickster
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Iniciado por luckyLuck Ver Mensaje
Bienvenido al pais de las maravillas

El libre despido no asegura una disminución del paro,en ocasiones no hay mas trabajo que dar y punto.
Sino que me expliquen porque hay tanto paro en el congo(es solo un ejemplo de pais tercer mundista, ya se que estos estan de guerra continua).
Compararnos con EEUU es lo mismo que compararnos con un pais tercermundista, todo un desproposito,teniendo en cuenta,que igual nos parecemos mas a este ultimo.

Se contratará a alguien siempre que produzca más de lo que cuesta. Si bajas los costes, evidentemente se contratará a más gente. Si subes los costes, se contratará a menos.

Si subes muchos los costes, empresarios salen del mercado porque sus empresas no son tan productivas para permitirse empleados tan caros.

Si los bajas, empresarios entran en el mercado porque aunque sus empresas no son muy productivas, son lo suficiente para permitirse contratar trabajadores.

¿Donte esta el limite de la creación de empleo? En la imaginación o innovación.

El coste al que haces referencia del despido, si tu crees que los empresarios lo usarían para subir el salario del mismo, que importancia tiene, que estos lo guarden en la cuenta corriente del empresario para darselo al final??
Si al fin de cuentas ese dinero va a recaer en las manos del asalariado, cuanto mas tiempo estuviese en la cuenta del empresario mejor ¿no?, mas intereses.

El empresario tendrá un dinero extra que podrá usar como quiera. Se lo podrá gastar en arreglar la oficina, un viaje o una comilona mensual. Pero también lo podrá utilizar para retener a un trabajador valioso. Tendrá más margen para la negociación porque tendrá más que ofrecer.
__________________


"Nadie se apodera del poder con la intención de cederlo. El poder no es un medio, sino un fin. No se establece una dictadura para salvaguardar una revolución; sino que se hace la revolución para establecer una dictadura. El objeto de la persecución es la persecución. El objeto de la tortura es la tortura. El objeto del poder es el poder."


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  #68 (permalink)  
Antiguo 10-dic-2008, 14:00
Avatar de PANTOJO
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Iniciado por Pasapisero Ver Mensaje
El despido libre estaría bien si fuese bidireccional, esto es, que los trabajadores también pudieran despedir a jefes/directivos incompetentes.

Veo que sigues en forma, me sigues sorprendiendo como el primer día

Gracias, ya te echaba de menos....


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  #69 (permalink)  
Antiguo 10-dic-2008, 14:09
Avatar de Europa Universalis
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Los trabajadores asalariados hablan con una seguridad que no existe en el mercado. Yo soy autónomo y hay meses que no he cobrado ni 1€.
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  #70 (permalink)  
Antiguo 10-dic-2008, 14:11
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Iniciado por pepeleches Ver Mensaje

Por qué??? Pues en primer lugar porque nos achanta ante el empresario. Nos pone automáticamente en postura de inferioridad. En España hay muy poca gente que negocie el sueldo, simplemente se coge o no porque es lo que hay. Los que hayáis trabajado en el extranjero o con empresas extranjeras habréis notado la diferencia. La relación entre empresario y trabajador en España es moralmente mucho más dependiente; se tiene la sensación de que el empresario está haciendo un favor al trabajador, y que es casi su esclavo. Pues habrá de todo, pero en la experiencia que yo he tenido la relación es de conveniencia mutua, ambas partes pactan un contrato que beneficia a las dos partes. Y claro, podréis decir que es porque tienen otra mentalidad, otra cultura, etc etc. Pero no es así, esto es porque hay poco paro.

Efectivamente. Cuando hay mucho paro, es decir, poca demanda de empleo. El trabajador agacha las orejas y traga. No le queda otro remedio porque hay una larga lista detrás que seguramente tendrá menos orgullo.

Que es lo que le más le beneficia al trabajador:

1) Que haya muchas empresas productivas

2) Que esté muy protegido por ley para evitar que sea despedido.

Cuando te suben más el sueldo

1) Cuando hay otra empresa que está dispuesta a contratarte

2) Cuando has demostrado esfuerzo y dedicación.

La cruda verdad es que cuanto haya más empresas y más productivas sean, mejor para todos. Pero mejor sobre todo para los trabajadores.

La protección no vale de nada si hay mucho paro, la empresa quiebra y el trabajador se va a la calle

La protección no vale nada si hay mucho paro, el empresario dará migajas y se trabajará tan feliz porque es lo que hay.

La protección no vale de nada si hay mucho paro, se harán horas sin rechistar porque eso es mejor que nada.

España es uno de los países de la Unión Europea donde hay más paro, y el salario medio es más bajo. También es uno de los países donde los costes laborales y empresariales son más altos. No creo que se trate de una casualidad.
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"Nadie se apodera del poder con la intención de cederlo. El poder no es un medio, sino un fin. No se establece una dictadura para salvaguardar una revolución; sino que se hace la revolución para establecer una dictadura. El objeto de la persecución es la persecución. El objeto de la tortura es la tortura. El objeto del poder es el poder."


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