 |
| | |
|
 Tweet |
| | Herramientas | Desplegado |
11-dic-2008, 08:32
| ||||
| ||||
|
Iniciado por NosTrasladamus 
El mercado laboral existe. Hasta el momento el estado no fija ningún salario, y el valor de estos se rige por la oferta y la demanda. Hay un montón de teleoperadores disponibles, por esa misma razón no van a cobrar mucho. Y mejor que sea así, puesto que si los salarios estuvieran fijados por el Estado, el caos económico y el paro alcanzarían cotas desastrosas. Efectivamente que el mercado laboral está distorsionado por muchos factores. Pero uno de ellos no es el paro, el paro precisamente es una de las consecuencias de que el mercado laboral esté tan distorsionado e intervenido. ¿Por qué existen trabajos el negro? Porque los costes para algunos trabajos son elevados que no compensa si el Estado se lleva su parte. ¿Por qué existen las ETTs? Porque los costes por despido son altos y los empresarios prefieren que otros asuman el riesgo. ¿Cuál es el país famoso por sus charcuteras/ETTs por excelencia? Francia, curiosamente, uno de los países en los que más protegido está el trabajador. También es uno de los países de paro juvenil más alto. Eso sí, puede presumir de tener un salario mínimo altísimo.
__________________ "Nadie se apodera del poder con la intención de cederlo. El poder no es un medio, sino un fin. No se establece una dictadura para salvaguardar una revolución; sino que se hace la revolución para establecer una dictadura. El objeto de la persecución es la persecución. El objeto de la tortura es la tortura. El objeto del poder es el poder."  |
|
11-dic-2008, 08:58
| ||||
| ||||
| No estoy de acuerdo con el despido libre. En otros paises (nordicos principalmente), con otras mentealidades puede que funcione, pero tenemos que pensar que vivimos en ESPAÑA, y que si aqui el despido fuera libre, esto sería un cachondeo.
__________________ Madmaxista moderado. |
| Estos usuarios dan las gracias a explo_burbuja_2008 por su mensaje: | ||
|
11-dic-2008, 09:19
| ||||
| ||||
|
Iniciado por Brickster El mercado laboral existe. Hasta el momento el estado no fija ningún salario, y el valor de estos se rige por la oferta y la demanda. Hay un montón de teleoperadores disponibles, por esa misma razón no van a cobrar mucho. Y mejor que sea así, puesto que si los salarios estuvieran fijados por el Estado, el caos económico y el paro alcanzarían cotas desastrosas. Venga Brickster, NO ME JODAS. Me vas a comparar Francia, con un estado fuerte, unas prestaciones sociales que no veremos aqui en la puta vida, donde a los que ganan más les muelen a impuestos, que tienen un "impuesto de solidaridad", una tasa de paro y una industria que ya quisiéramos aqui... con esta mierda pinchada en un palo llamada españa.... en Francia a los empresaurios apañoles les iban a dar bien p'al pelo... Y para los demás empresarios espabiladillos que quiren hacernos comulgar con ruedas de molino e intentar convencernos de las bondades de los despidos grátis, los salarios de mierda, los horarios demenciales, etc, etc, -pero eso sí, los beneficios y los márgenes bien altos que no falten y que ni nos los toquen con los impuestos, eh, aqui salarios marroquies y precios daneses, que si no echamos el cierre- , pego una cita de maese Sephon: Y lo curioso es que la receta es la misma de siempre: recortar privilegios hara que mejore la situacion de los empleados. No quiero entrar en otra discusion eterna sobre porque esta aparente contradiccion no es cierta y bla bla bla. Solo querria señalar que las anteriores reformas laborales se justificaron con los mismos razonamientos y ya vemos hacia donde nos han llevado.
__________________ www.nolesvotes.com http://www.burbuja.info/inmobiliaria...y-pp-psoe.html  Pásate a GNU/Linux y al Software Libre y olvídate de cuelgues, virus, licencias abusivas... OpenPyme: Catálogo de Software Libre para Pymes Última edición por NosTrasladamus; 11-dic-2008 a las 09:26 |
| Estos usuarios dan las gracias a NosTrasladamus por su mensaje: | ||
|
11-dic-2008, 10:09
| ||||
| ||||
|
Iniciado por nebe 1.- Se que mucha gente no estara de acuerdo, pero estoy seguro de que si tuvieramos despido libre nos iria muchisimo mejor, ya que cuando no hay trabajo para todos, yo entiendo que debemos trabajar menos horas o despedir a la gente; pero si tienes que despedir a gente con privilegios, la vas a despedir igual, pero el empresario se lo pensara dos veces la proxima vez que quiera contartar. Conclusión: Más paro. Partes de premisas erróneas y llegas a conclusiones equivocadas. ¿Qué significa que "no haya trabajo para todos"?. En el capitalismo nunca hay trabajo para todos puesto que este tiende a la optimización eterna del proceso productivo y esa optimización eterna lleva a un uso cada vez menor de la fuerza de trabajo humana, es decir, al paro de un número cada vez mayor de trabajadores. Tú propones a ese problema la solución de trabajar menos horas o ser despedidos. La realidad es que la jornada de trabajo media NO disminuye por lo tanto la realidad es que lo que realmente se hace es despedir a la gente. ¿Es esa una solución real?. Pero la pregunta clave es... ¿por qué no se reducen los beneficios del empresario en vez de despedir a trabajadores?. ¿Por qué, en épocas de vacas gordas, el empresario reclama para él todos los beneficios y, en épocas de vacas flacas, el empresario despide trabajadores para que no se vea reducido su margen de beneficio?. Algo falla. En este sistema siempre pierde el trabajador. En este contexto el trabajador se parece a un padre y el empresario al hijo de este padre. El hijo ha vivido a costa del padre toda su vida y cuando el padre se pone malo, o no rinde, o se hace muy mayor, el hijo le da una patada en el culo y lo pone en la calle. Así trata el empresario al trabajador. Le chupa la sangre durante toda su vida y luego le da una patada en el culo cuando ya no se le puede exprimir más. Nebe, si pierdes de vista que, en el capitalismo, la relación empresario-trabajador siempre es, por definición, una relación de explotador-explotado, siempre llegarás a conclusiones falaces y erróneas.
__________________ "No es indicio de salud el estar bien adaptado a una sociedad enferma." (Jiddu Krishnamurti) "Pienso que las instituciones bancarias son más peligrosas para nuestras libertades que ejércitos enteros listos para el combate." (THOMAS JEFFERSON, 1802.)  |
|
11-dic-2008, 10:17
| ||||
| ||||
| AYN RANDiano;1286009]Porque así lo quiere la gente. Nadie te obliga a trabajar para un empresario ni a comprarle sus productos. Te puedes montar una COOPERTATIVA OBRERA poniendo capital en común con tus amiguetes y comerciar sólo con otras cooperativas obreras. Te deseo mucha suerte... la vas a necesitar. Discrepo contigo, dudo mucho que la gente quiera que existan las empresas tal y como hoy se define, actua ó interactua con el trabajador, el mundo laboras y la sociedad, de echo las empresas de hoy en dia son depredadoras desmedidas. Ya ha sucedido eso. Estudia por favor cuáles eran las Dickensianas condiciones de trabajo en la URSS. ¿Has hecho la "mili"?. Un patrono estatal te (mal)trata aproximadamente como se (mal)trataba a la gente en la mili. No es de recibo comparar una situacion politica y social como aquella con la de hoy en dia y tampoco con las pretensiones sociales y culturales que aqui tenemos, cuando habl de estatalizar no entiendo porque la gente tiene que mirar el modelo sovietico ó ningun otro, hay que partir de ideas nuevas y sin involuciones politicas ni pasadas ni presentes, eso si hay que tener siempre presentes los herrores del pasado. Esa es una protesta válida. No deberían existir esas subvenciones. Estamos de acuerdo. Un saludo.
__________________ Pero cuando una larga serie de abusos y usurpaciones, dirigida invariablemente al mismo objetivo, evidencia el designio de someter al pueblo a un despotismo absoluto, es su derecho, es su deber, derrocar ese gobierno y proveer de nuevas salvaguardas para su futura seguridad y su felicidad. Thomas Jefferson. Declaracion de Independencia. 4 julio 1776. ¿Hasta cuándo el furor de los déspotas será llamado justicia y la justicia del pueblo, barbarie o rebelión?" Maximilien Robespierre.  |
|
11-dic-2008, 10:22
| ||||
| ||||
| Yo pienso que todos sabemos que la indemnización de 45 días por año trabajado no beneficia a nadie y mucho menos a la productividad de un país. El despido debería ser "casi libre". A veces pienso que esta medida tendría mejoras salariales, pues la gente se formaría constantemente y habría una tendencia a la "fuga de talentos". Es decir, que llegaría un momento que sería el propio empresario el que te diría de pagarte más para que no te largues con la música a otra parte. El "plus de antigüedad" otra lacra para este país. Esto se debería de suprimir ya de una vez por todas. El tema de los "multiconvenios" se debería de suprimir ya y dejar de mantener a vagos tanto de la patronal como del sindicato. Qué debería haber? Por ejemplo, un convenio de limpieza a nivel nacional. Y no cincuenta mil convenios de limpieza manteniendo a toda una red de semifuncionarios (patronal y sindicatos). os imagináis la de convenios que se duplican en España. Estoy hablando de miles y miles de convenios. Todo un despilfarro.
__________________ Tochovista es un ser imaginario, inanimado, inerte, creado exclusivamente para la diversión y el entretenimiento.El usuario que lea a Tochovista es el único responsable de las acciones que pueda acometer derivadas de cualquier influencia tochovistiana, quedando el creador de este personaje de ficción libre de toda responsabilidad. Consulte a su psicólogo antes de leer a tochovista. |
| Estos usuarios dan las gracias a tochovista por su mensaje: | ||
|
11-dic-2008, 10:27
| ||||
| ||||
|
Iniciado por tochovista Yo pienso que todos sabemos que la indemnización de 45 días por año trabajado no beneficia a nadie y mucho menos a la productividad de un país. Este foro está cada día peor. ¿Cómo que no beneficia a nadie?. Beneficia al trabajador!. Ese beneficio es absolutamente mínimo comparado con todo el beneficio que el capitalista/empresario acumula después de haber exprimido al obrero durante toda su vida útil. Los capitalistas nos asedian! Hay una plaga en burbuja.info.
__________________ "No es indicio de salud el estar bien adaptado a una sociedad enferma." (Jiddu Krishnamurti) "Pienso que las instituciones bancarias son más peligrosas para nuestras libertades que ejércitos enteros listos para el combate." (THOMAS JEFFERSON, 1802.) |
| Estos 4 usuarios dan las gracias a dkd por su mensaje: | ||
|
11-dic-2008, 10:57
| ||||
| ||||
|
Iniciado por tochovista Yo pienso que todos sabemos que la indemnización de 45 días por año trabajado no beneficia a nadie y mucho menos a la productividad de un país. Desde mi humilde opinion estas completamente equivocado, el despido libre en un estado de bienestar que pretende mejorar la situacion social de sus ciudadanos no puede ni siquiera llegar a plantearse tales situaciones, vamos a ver, ¿ que sociedad pretendemos dejarles a nuestros hijos ?, ¿una sociedad de esclavitud social?, ó luchamos por conseguir un estado de bienestar ??, las empresas, la politica, etc, no son mas que entes inventados por el hombre, y....en vez de mejorar todos los pasos de nuestras vidas lo que vamos a hacer es encaminarnos a situaciones de mas dificultades, de malestar, de sufrimiento, de deshumanizacion ??, pero en que estais pensando ??, hay que luchar por la dignidad, por el bienestar, recordad que como dijo JFK "Todos tenemos un punto en comun, todos habitamos en este pequeño planeta y tenemos que compartirlo, sus recursos, respiramos el mismo aire y todos tenemos los mismos derechos y obligaciones", hay que luchar por un mundo mejor no por un mundo cada vez mas dificil ¡¡¡.
__________________ Pero cuando una larga serie de abusos y usurpaciones, dirigida invariablemente al mismo objetivo, evidencia el designio de someter al pueblo a un despotismo absoluto, es su derecho, es su deber, derrocar ese gobierno y proveer de nuevas salvaguardas para su futura seguridad y su felicidad. Thomas Jefferson. Declaracion de Independencia. 4 julio 1776. ¿Hasta cuándo el furor de los déspotas será llamado justicia y la justicia del pueblo, barbarie o rebelión?" Maximilien Robespierre. |
|
11-dic-2008, 11:05
| ||||
| ||||
|
Iniciado por tochovista Yo pienso que todos sabemos que la indemnización de 45 días por año trabajado no beneficia a nadie y mucho menos a la productividad de un país. Acertadísimo post. ¿Lo resaltado en rojo se lo aclaras tú a dkd o se lo aclaro yo?
__________________ El sucialismo y el izmierdismo, su fanatismo, sus prejuicios y sus dogmas, son para la Economía y el Empleo lo que la Inquisición, su fanatismo y sus dogmas fueron para la Ciencia y la Tecnología. |
|
11-dic-2008, 11:25
| ||||
| ||||
| Calculad cuánto costaría a vuestra empresa echaros. Y calculad cuanto costaría echar a quien más lleve en vuestra empresa. Mañana hay que echar a uno de los dos. Imaginad a cual echarán. Esto se llama discriminación. No te echan por razones objetivas; estás perdiendo el puesto por tener menos años, o por llevar menos tiempo en la empresa. Algo que no depende de tí, ni está en tu mano, ni depende de tu esfuerzo o rendimiento. Estos es una lacra para la PRODUCTIVIDAD. Tanto hablar de empresaurios, de I+D, de buscar el beneficio fácil y resulta que tenemos unas leyes que premian a aquellos que no buscan mejorar en su trabajo. Que desincentiva la actualización de conocimientos, que desincentivan trabajar hablando claramente. Si alguno ha dado alguna vez un curso de formación en alguna empresa, sabrá perfectamente de lo que hablo. Gente a la que una formación necesaria sobre su trabajo se la suda completamente. Pues nadie puede obligarles a estar al día, el precio de su despido es su colchón sobre el cual echarse a descansar. Beneficiar al trabajador? A QUÉ TRABAJADOR?? No olvidemos que si en una empresa hay un porcentaje de gente menos productiva, esa falta de productividad afecta a todos. Y hace la empresa menos competitiva. Y si llega el momento que las cosas van mal dadas, serán los últimos en marcharse. Hablamos mucho de la calidad de nuestros empresarios, y coincido en que es pésima. Pero es muy fácil echar la culpa al empedrado. Si existen estos empresarios es porque los trabajadores les dejamos ser así. Somos serviles, pelotas, no buscamos mejorar en nuestro trabajo. Con leyes como esta ningún empleado que lleve más de 10 años con contrato fijo se plantea mejorar en el trabajo, pues tiene un colchón que perderá si intenta mejorar. Eso tiene unas consecuencias terribles, pues convierte a cualquier persona con más de X años en un trabajo en un funcionario. Que no gana experiencia en distintas empresas (lo cual es un capital humano importantísimo), que no tiene espíritu por mejorar y que no tiene ningún incentivo en su empresa. Y que por supuesto, aunque baje su rendimiento, jamás se enfrentará al jefe para exigir más. Tiene asegurado el derecho de pernada y ya puede respirar tranquilo. Ahora ve a decirle a gente así que estás harto de hacer más horas y que si os plantáis ante el jefe y le decís que no las hacéis. A ver si se pone de tu parte. Ah, que el no las hace... Pues yo lo veo al revés: no hay ley que perjudique tanto al trabajador como esta.
__________________ La gente asume con naturalidad que los pisos hayan subido en 10 años un 400%. Pero ven imposible que puedan bajar un 40%... Si hace 10 años hubiéramos hecho una encuesta, la gente hubiera visto mucho más factible que bajaran un 40% a que subieran un 400%. |
|
« Tema Anterior
|
Próximo Tema »
| Herramientas | |
| Desplegado | |
Mode Lineal
| |
La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 14:18.