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  #181 (permalink)  
Antiguo 10-dic-2008, 19:33
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Agarrao a las kalandrakas
 
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Iniciado por AYN RANDiano Ver Mensaje
No hay tal cosa como una "clase empresarial".

Hay personas que DECIDEN hacerse empresarias.

Es como cuando le preguntaron a James Cameron (Titanic, Terminator) qué había que hacer para hacerse director de cine. Él contestó: Dirigir. Desde el momento en el que coges una cámara y ruedas tu película ya eres director de cine. Entre que sea una película rodada con tus amigos con vídeo doméstico o una superproducción de Hollywood ya sólo media un asunto de suerte y talento.

El regimen Cooperativista está abierto a todos. Si trabajas para un empresario es porque quieres.

Si admites eso, que la suerte existe y que no sólo por tus propios medios o valores puedes conseguir llegar a algún sitio, estas admitiendo que no sólo el mercado o la vida o como lo quieras llamar selecciona y escoge lo mejor, sino que existen un serie de variables que no controlas y que participan de esa selección sin tener nada que ver con el valor de un individuo.

La justicia del mercado no existe. O al menos no es tan perfecta cómo para dejarlo todo en sus manos


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  #182 (permalink)  
Antiguo 10-dic-2008, 19:46
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Iniciado por Ahora o nunca Ver Mensaje
Si admites eso, que la suerte existe y que no sólo por tus propios medios o valores puedes conseguir llegar a algún sitio, estas admitiendo que no sólo el mercado o la vida o como lo quieras llamar selecciona y escoge lo mejor, sino que existen un serie de variables que no controlas y que participan de esa selección sin tener nada que ver con el valor de un individuo.

Pues claro que admito todo eso. ¿Acaso piensas que soy un Alucinado o qué?.

Lo que pasa es que la Suerte es un factor secundario. Como dijo no recuerdo ahora quien: "Sí, creo en la suerte. Y cuanto más trabajo más "suerte" tengo".

Un saludo, detective Callahan
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Para vivir el hombre debe actuar; para actuar, debe tomar decisiones; para tomar decisiones, debe definir un código de valores; para definir un código de valores debe saber qué es y dónde está -esto es, debe conocer su propia naturaleza (incluyendo sus medios de conocimiento) y la naturaleza del universo en el cual actúa- esto es, necesita metafísica, epistemología y ética, lo cual significa Filosofía. Ayn Rand


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  #183 (permalink)  
Antiguo 10-dic-2008, 19:47
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Iniciado por Brickster Ver Mensaje
El salario mínimo sirve para que potenciales camareros y vendedores de hamburguesas no tengan trabajo. Mejor es un trabajo no bien remunerado que ninguno.

¿Y que pasa con los potenciales ingenieros de sistemas o expertos en nanotecnología (por poner un ejemplo)?
¿Por que hostias será que las potenciales soluciones jamás pasan por pedirles a los grandes capitales españoles que le echen un poco de creatividad y de huevos? Esta gente no sabe hacer otra cosa que levantar urbanizaciones y cerrar astilleros... pero la culpa de la crisis sera siempre de los pringaos que necesitan un credito para comprarse coche.

Esta utopia capitalista es algo rarisimo: nos prometeis el crecimiento eterno, riqueza para todos, dinamismo y prosperidad...pero de momento hay que currar más y ganar menos, renunciar a nuestro dinero y a nuestros derechos para derrotar los restos de socialismo que entorpecen el camino a la victoria final.
Oye, el dia que desaparezca el SMI, que no haya seguridad social, que la gente no pueda pagarse la enseñanza basica...
...el día que los pobres se mueran de hambre por las cunetas y los ricos revienten de gordos y de satisfechos, ese día...
...dime, ese día llegará al fin el pleno empleo?

Última edición por Mouguias; 10-dic-2008 a las 22:05


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  #184 (permalink)  
Antiguo 10-dic-2008, 19:56
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Iniciado por Mouguias Ver Mensaje
¿Y que pasa con los potenciales ingenieros de sistemas o expertos en nanotecnología (por poner un ejemplo)?

Los ingenieros de ese tipo son trabajadores más cualificados. Son más excasos que los potenciales camareros o vendedores de hamburguesas, por eso cobran más.

Si crees que la solución pasa por un SMI, que el salario mínimo sea de 3000 euros. A ver cuantos ingenieros trabajarían así, y cuantos estarían en su casa.
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"Nadie se apodera del poder con la intención de cederlo. El poder no es un medio, sino un fin. No se establece una dictadura para salvaguardar una revolución; sino que se hace la revolución para establecer una dictadura. El objeto de la persecución es la persecución. El objeto de la tortura es la tortura. El objeto del poder es el poder."


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  #185 (permalink)  
Antiguo 10-dic-2008, 22:13
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Mi salario bruto es aproximadamente la mitad del costo total que representa para la empresa. Y además la "famiglia" me pega una tajada cada año con la renta.
Calculad lo que se lleva la mafia del estado. Ese es el problema. Quiero gestionar mi sanidad, mi educacion, mi igualdad, mi vivienda, mi transporte etc...Que el estado se ocupe de negociar el ejercito, la defensa, la justicia y la seguridad interior y punto pelota. Al ciudadano medio le sobraria el dinero. No lo dudeis; a mas estado mas pobreza. Está demostrado. En caso contrario quiero contraprestación por servicios no utilizados. Por ser mediocres e insuficientes. A saber; o desgravación o cheque. Todo lo demás es marear la perdiz.


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  #186 (permalink)  
Antiguo 10-dic-2008, 22:53
Avatar de AYN RANDiano
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Iniciado por Pasapisero Ver Mensaje
El despido libre estaría bien si fuese bidireccional, esto es, que los trabajadores también pudieran despedir a jefes/directivos incompetentes.

¿Incluyendo a tu mecánico "despidiéndote" como dueño de tu coche por lo incompetente que él cree que eres cambiando de marchas?.

Sería EL MISMO DISPARATE que lo que has escrito.
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  #187 (permalink)  
Antiguo 10-dic-2008, 23:02
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Iniciado por AYN RANDiano Ver Mensaje
¿Incluyendo a tu mecánico "despidiéndote" como dueño de tu coche por lo incompetente que él cree que eres cambiando de marchas?.

Sería EL MISMO DISPARATE que lo que has escrito.

No, ya te lo he explicado. El mecánico es un servicio que tu contratas y que tiene muchos más clientes. Por eso, si no está conforme con un cliente puede mandarle a freir berzas y que otro de su gremio se coma el marrón del cliente tocahuevos. Por el contrario, el que únicamente tiene su fuerza de trabajo para vender se enfrenta a una aberrante "escasez" de clientes porque en españa NO EXISTE MERCADO LABORAL. Las relaciones laborales no funcionan en condiciones de libre mercado o directamente no funcionan. El número de empleos se mantiene artificialmente bajo de modo que los clientes pueden exigir a los oferentes de trabajo condiciones aberrantes.

Pero los trabajadores son personas, por tanto no pueden ser objeto de recibir el mismo trato que una mercancía.

Desgraciadamente la legislación laboral con las numerosas reformas y ccontrarreformas ha degenerado hasta tal punto en que se ha llegado a eso (y la absurda lógica de aplicar indiscriminadamente las leyes de un mercado supuestamente perfecto mítico e inexistente a todo que han permeado la mentalidad de las masas adoctrinadas desde todos los media).

No hay tal cosa como un "mercado laboral", y aunque lo hubiese cabe objetar por lo mismo expuesto arriba que sea deseable ó ético tratar a las personas con los mismos parámetros que tratamos a las mercancías (como se refleja en el desprecio que destilan los que se ponen del lado del empresario, como si por su situación laboral, las personas asalariadas no mereciesen el mismo respeto o tuviesen los mismos derechos o dignidad que los que están más cerca de la cima de la pirámide). en cualquier caso, al menos en españa se trataria de un mercado totalmente distorsionado por numerosos factores, empezando por un paro endémico galopante, y otras aberraciones como las etts y los contratos-basura, el empleo en negro y la economía sumergida, el enchufismo generalizado y el nepotismo institucional

Por otro lado, la inmigración descontrolada ha sido tolerada y aplaudida cuando era útil por los dos partidos políticos mayoritarios por igual, mientras los sindicatos traidores hacían la vista gorda y el empresauriado caciquil (campo, hosteleria y construcción, principalmente) daba palmas con las orejas al tener carne de caños fresca baratita y disponible para explotar.

La mayor parte de trabajadores restantes han vivido estos años de erosión salarial y de derechos totalmente anestesiados, habiendo interiorizado la mentira de que eran "clase media" y pensando que gracias a la revalorización de sus zulos pagados a precio de oro y en cuyas hipotecas han malbaratado todo su futuro les sacaría de pobres.


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  #188 (permalink)  
Antiguo 10-dic-2008, 23:11
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Iniciado por NosTrasladamus Ver Mensaje
No, ya te lo he explicado. El mecánico es un servicio que tu contratas y que tiene muchos más clientes. Por eso, si no está conforme con un cliente puede mandarle a freir berzas y que otro de su gremio se coma el marrón del cliente tocahuevos. Por el contrario, el que únicamente tiene su fuerza de trabajo para vender se enfrenta a una aberrante "escasez" de clientes

Qué ironía. Por eso precisamente se exige a muchos "autónomos a la fuerza" que trabajen para otros patronos, para que no puedan declararse "falsos autónomos" ante la magistratura de trabajo.

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El número de empleos se mantiene artificialmente bajo de modo que los clientes pueden exigir a los oferentes de trabajo condiciones aberrantes.

¿Mediante qué mecanismo sucede eso?
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  #189 (permalink)  
Antiguo 10-dic-2008, 23:16
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Iniciado por AYN RANDiano Ver Mensaje
¿Mediante qué mecanismo sucede eso?

Ejem, trabajos de 10 horas de las que solo se pagan 8, idem de 8 horas de las que solo se pagan 6 ó 4, extras cuando haga falta que por supuesto no se pagan, becarios, contratos en prácticas, etts, subcontratas, intermediarios y otros parásitos que cobran a las empresas 3 veces lo que ellas le pagan al trabajador...(con lo que podrían contratarse a 2 ó 3 tios que cobrasen lo mismo o más), importación de mano de obra extranjera que trabaja por debajo de las condiciones mínimas legales o directamente en negro/economía sumergida... lo que a su vez provoca evasión fiscal y evasión de divisas en forma de remesas a sus paises de origen...

Última edición por NosTrasladamus; 10-dic-2008 a las 23:31


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  #190 (permalink)  
Antiguo 10-dic-2008, 23:19
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Iniciado por quietonoparado Ver Mensaje
Quiero gestionar mi sanidad, mi educacion, mi igualdad, mi vivienda, mi transporte etc...
Que el estado se ocupe de negociar el ejercito, la defensa, la justicia y la seguridad interior y punto pelota.

Eso ya se ha probado y YA HA FALLADO.



En aquellos tiempos el gobierno defendia "la propiedad", como se decía entonces, frente la chusma obrera.

No lo dudeis; a mas estado mas pobreza. Está demostrado.

Ya. Basta ver cuanta riqueza crearon estos años pasados Enron, Afinsa, Forum Filatelico, Bear Sterns, Goldman Sachs, General Motors, los ladrilleros españoles, los bancos finlandeses etc, etc, etc, etc.
Las cosas estan bastante jodidas, pero hay gente que no estara contenta hasta que retrocedamos doscientos años.


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