En defensa del despido libre - Página 17

TYRELL · #**161** (**permalink**) 10-dic-2008, 18:05

Iniciado por GoldFever

Supongamos que te doy la razón (al menos hasta cierto punto)

¿Cómo me explicas que esta clase empresaria tenga mercado ...?

Por mercado quiero decir tanto clientes que compren sus productos, como personal que trabaje para ellos.

Dado lo lamentable de trabajar para gente así, ¿por qué no hay más trabajadores que se establezcan por su cuenta o en cooperativa, librándose de semejantes patrones y creándoles serios problemas para encontrar personal?

Yo soy de los que se establecieron por su cuenta, y además no trabajo como proveedor para esa clase de empresarios a los que tú haces referencia. No me quejo de ellos; simplemente los ignoro.

¿Qué le pasa al resto de la gente que se queja tanto de los empresarios españoles?

Goldfever, te contestas tú mismo:

Iniciado por GoldFever

Yo he pasado precisamente por que mi creatividad e iniciativa fuesen ignoradas, tanto por empleadores como por clientes, y ciertamente me ha llevado mi tiempo encontrar quién lo valore,

No las tienes que haber pasado putas tú.

Saludos

AYN RANDiano · #**162** (**permalink**) 10-dic-2008, 18:05

Iniciado por TYRELL

Pero, nuestra lamentable democracia, aunque vergonzosa, al menos no tiene un dictador a los mandos. Aunque lo dejó todo atado y bien atado, vive dios.

* El "dictador" del que hablas (Franco) se hacía llamar "Jefe del Estado". Designó a un sucesor (Juan Carlos I) que sigue siendo nuestro "Jefe del Estado".

* El regimen del "dictador" se hacía llamar "Democracia orgánica", convocaba elecciones regulares (amañanadas, por supuesto, como las nuestras) para elegir procuradores que, casualidad, casualidad, se reunían en el mismo edificio del Carrera de San Jerónimo en el que se reúnen nuestros actuales parlamentarios.

TYRELL · #**163** (**permalink**) 10-dic-2008, 18:06

Iniciado por AYN RANDiano

* El "dictador" del que hablas (Franco) se hacía llamar "Jefe del Estado". Designó a un sucesor (Juan Carlos I) que sigue siendo nuestro "Jefe del Estado".

* El regimen del "dictador" se hacía llamar "Democracia orgánica", convocaba elecciones regulares (amañanadas, por supuesto, como las nuestras) para elegir procuradores que, casualidad, casualidad, se reunían en el mismo edificio del Carrera de San Jerónimo en el que se reúnen nuestros actuales parlamentarios.

De acuerdo contigo.

(Hoy me lo hago mirar)

Ahora o nunca · #**164** (**permalink**) 10-dic-2008, 18:08

Iniciado por GoldFever

Retorcerlo .... hummm.... ¿es así cómo se llama ahora a explicar el funcionamiento del mercado a quién no quiere, no sabe, o no puede entenderlo .....?

Anda ya, que no te lo crees ni tú.

No tengo tiempo ahora...

biduido · #**165** (**permalink**) 10-dic-2008, 18:10

Iniciado por TYRELL

Para los amantes del despido libre.

Va sobre el desmantelamiento empresarial en la Argentina del corralito.

Hay escenas memorables.

TYRELL, esta película es genial. Vacuna intelectualmente contra el mito del "empresario capitán de la sociedad". Muy recomendable, chicos.

P.D.: YO también voy a empezar con los ignores. Iron John, el primero. Sin acritud.

Starkiller · #**166** (**permalink**) 10-dic-2008, 18:11

Goldfever:

¿Que en este pais todo son trabas, tanto por parte de la clase empresarial ya establecida, como por parte del gobierno? (Influenciado por los primeros, claro)

Eso si, creo que esta crisis cambiará mucho eso.

Supongo que todos estamos deacuerdo que, ante la sobreabundancia de riqueza (Aunque sea a crédito) la calidad de todo baja, pues por malo que sea, todo parece barato al sobrar el dinero.

Eso mismo ha pasado con la clase empresauria Española desde la transición, agravandose espectácularmente estos últimos 10 años.

Ahora, supongo y espero, ni a los clientes ni a los empresarios les quedará dinero o tiempo para juegos de despacho y amiguetes. Ahora se tratará de conseguir lo mejor, al mejor precio y lo más rápido posible.

Cuando tu empresa depende de un producto que se venda bien, vas a buscar eficiencia en tus proveedores, en tu red de distribución y en tu marketing. No va a ser como hasta ahora "No es el mejor, pero como es el primo de..."

Yo tengo la esperanza (no se si loca o no) de que eso acabe echando a la cuneta (No sin muchas víctimas inocentes) a gran parte del empresauriado Español, y lleve a la aparición de un tejido productivo de verdad, no un atrofiado y oportunista como el que hay ahora.

Pero, hasta que eso no pase, y ese mismo tejido de empresarios este basado en la eficacia y la rentabilidad, no se puede esperar que basen sus criterios de empleo en lo mismo; y hasta que eso pase, hablar de despido libre es de una irresponsabilidad suma.

Nuestro mundo empresaurial a día de hoy vive del pelotazo. Dan un pelotazo hoy, y se ponen a mamonear hasta dar el pelotazo dentro de tres meses de nuevo. No se puede dejar al trabajador en manos de esa basura.

Cuando se recicle, hablamos, y posiblemente te de la razón en bastantes cosas.

A día de hoy, me parece absurdo e irresponsable pretender eso. Como el Londres de 1800... la gente malcomiendo, currando de sol a sol, y algún cabrón matando putas sucias y medio desnutridas por los callejones.

Al menos se pondrían de nuevo de moda los sombreros, espero....

TYRELL · #**167** (**permalink**) 10-dic-2008, 18:11

Iniciado por biduido

TYRELL, esta película es genial. Vacuna intelectualmente contra el mito del "empresario capitán de la sociedad". Muy recomendable, chicos.

P.D.: YO también voy a empezar con los ignores. Iron John, el primero. Sin acritud.

Juan Hierro.

Ppeperro fiel.

TYRELL · #**168** (**permalink**) 10-dic-2008, 18:13

Iniciado por Starkiller

Al menos se pondrían de nuevo de moda los sombreros, espero....

Pues con el frío que hace, lo estoy pensando

TYRELL · #**169** (**permalink**) 10-dic-2008, 18:17

Iniciado por Starkiller

algún cabrón matando putas sucias y medio desnutridas por los callejones.

Nopepito · #**170** (**permalink**) 10-dic-2008, 18:21

Iniciado por mac1929

Asi es Brickster. Imagino que en este foro todos deseamos que haya empleo para todos, no comprendo muy bien los posts en los que se califica como negrero al que esta a favor del despido libre.

El trabajo es un mercado, y el empleado esta sujeto a las leyes de mercado. La cantidad de trabajadores disponibles marca los sueldos. En principio da igual su formacion aunque es de esperar que a mayor formacion exigida menos trabajadores encontraremos.

La indemnizacion por despido conlleva un riesgo adicional. El empresario debe asegurarse que el puesto es necesario porque no podra deshacerse el con facilidad. Por tanto habra menos contrataciones si hay indemnizacion por despido que si no la hay.

Por otro lado tambien es de esperar que haya menos despidos. Efectivamente, al haber una perdida economica por despido se depedira menos.

Es decir, menos contratos, menos despidos. Por tanto hay mas o menos trabajadores en activo? La respuesta es compleja, sin embargo podemos avanzar que el reparto de la riqueza no correspondera necesariamente a las capacidades de un trabajdor. Es decir, existiran empleados ineficientes en puestos que pueden ser ocupados por empleados eficientes. Es decir ellos se llevan una parte del PIB que no ira los empleados que no ocupan esos puestos. No parece una medida demasiado justa a no ser que se valore como cualidad la antiguedad. Esto ultimo es algo debatible, la antiguedad deberia ser positiva porque acarrea experiencia pero parece logico que tenga valor en si mismo.

Existe un problema derivado de la indemnizacion (y presion social) que aparece como efecto lateral: la subcontratacion. Dado que las empresas ven que realizar un contrato entra;a un riesgo adicional, optan por subcontratar cargando el riesgo a un intermediario. Este intermediario logicamente se lleva una parte del beneficio a cambio de encargarse de asumir el despido o quiza a cambio de mantener perpetuamente su plantilla en precario para permitir el despido. Este intermediario se lleva una parte de beneficios que correspondian bien al empresario o bien al trabajador.

En general me inclino por un despido libre. Creo que es bueno para el mercado que el empresario tenga agilidad para dimensionar su empresa de la misma forma que el consumidor tiene agilidad absoluta para decidir si compra un producto o el de la competencia. Posiblemente el despido deberia tener algun tipo de traba o coste para evitar tiranias. Si el despido libre aporta grandes beneficios a los empresarios seria de esperar que los trabajadores se convirtieran en empresarios hasta equilibrar la balanza. Por tanto es clave que la creacion de empresa y el despido sean simultaneamente sencillos, no vale el uno sin el otro.

Y mucho menos en este pais de mangantes, y expongo.

Despido libre SI, pero: SMI que permita vivir a una persona de su sueldo, pongamos alquilado en condiciones salubres, partiendo de un alquiler en función de la carestia de zona, ya que no es lo mismo un alquiler en Madrid, Barna o Bilbao, que Matalascabrillas de Almonte, donde posiblemente con los no menos de 500€ de las ciudades mencionadas, podría uno alquilar una finca con ganadería propia.
Lo cual me lleva a pensar que el proceso podría ser tan complejo, que como tal resulta inviable, además de discriminatorios, por que el señor de matalascabrillas se cabrearía si cobrase 450€ menos que el de Madrid, por la diferencia de precio de la vivienda.
Segundo: Los sueldos acordes a la productividad (que siempre se puede medir) poniendo por ejemplo un mínimo a pagar, a saber: El empleado genera a la empresa después de impuestos pongamos 1.000.000€ (y eso es poco señores) y la empresa paga al trabajador un 10%, es decir 100.000€, ahora dígame usted ¿Qué empresario de los cojones en España o en el universo pagaría así?.

Podría seguir con más ejemplos para rebatir el despido libre, pero con esos dos me sobra, y ahora por otra parte.

¿Porque cojones un empresario decente y honrado (Si es que los hay en este pais, que lo dudo y mucho) no puede despedir a un trabajador improductivo sin darle un puto duro? o ¿porqué los empresarios no plantean en España la reducción de sueldos a cambio de evitar despidos?. Esta medida sé de buena tinta que se aplicó en la crisis del 93 en la Mercedes-Benz en Alemania con gran éxito por cierto.

En fin para lo que usted plantea, en España habría que cambiar muchas cosas, preo realizados todos esos cambios, yo si firmaría un despido libre y gratuito o casi gratuito, mientras tanto, VIRGENCITA DE MI VIDA QUE ME QUEDE COMO ESTABA.

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