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11-dic-2008, 12:14
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| Queridos empresarios liberales y afines del foro: Este año he sido bueno, y aún así estoy empezando a tener serias dificultades para llegar a fin de mes. Puedo asegurarles que no ha sido por falta de ganas ni de empeño al trabajar, si no más bien a la desidia gestora de mis jefes. Así que maldita la gracia que me hace que vengan con sus historias de despidos gratuitos y demás. Por eso les agradecería que lugar de venir a darnos la brasa a los curritos con sus maravillosas soluciones (que no dudo que ustedes aplicarían honradamente pues parecen gente seria y con las ideas bastante claras, nada que ver con el empresario medio español) se dirigieran a los foros de la CEOE y asociaciones afines para aleccionar a sus colegas empresarios de la vieja escuela y que por fin ofrezcan unos sueldos dignos de llamarse así, unas condiciones laborales que se alejen del esclavismo, y en definitiva, un cambio de mentalidad en el que prime la honradez y no las ganas de explotar al prójimo. Cuando lo consigan, vuelvan aquí y hablamos. Atentamente, con besos, abrazos y achuchones varios Germain
__________________ Prueba el eRepublik (y dame oros  )Plataforma a favor del seppuku de Francisco Camps. ...Y no conocerán el miedo.  |
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11-dic-2008, 12:15
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Iniciado por cuchilla  Coño ¡¡, la mayoria , la gran mayoria, cuando entran a trabajar entran con ilusion y se esfuerzan, por que al cabo de unos años estan quemados, por que empiezan a deaer, a deprimirse, a desmoralizarse ???, por ciencia infusa ??, ó, no sera por las situacion a la que se ven sometidos ??, explotacion, sueldos insuficientes, sacrificios y sufrimientos, jodidos por todos lados, quien fuerza la desidia del trabajador ??, no seran las empresas ??, los politicos, la falta de futuro, de esperanza, de ilusion ??. Entiendes lo que quieres, si pensabas que estaba hablando de esos que "entran con ilusión y se esfuerzan" quizás deberías releer mi mensaje |
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11-dic-2008, 12:15
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Iniciado por Arcano Tasa de desempleo en España nada más morir el General Franco: 4'4 % de la población activa, estando en vigor la legislación laboral más rígida y favorable al obrero de la historia en España. Pleno empleo. Este es uno de los fallos más flagrantes de nuestra democracia. Que económicamente no haya conseguido superar a la tiranía de la dictadura. A la hora de generar empleo, no solo ayuda una legislación laboral flexible. También ayuda un gasto público limitado. Cuanto más impuestos paguen las empresas, menos dinero tendrán para pagar a sus empleados. Con Franco la presión fiscal era mucho menor que ahora y eso siempre tiene un efecto beneficioso en la creación de empleo.
__________________ "Nadie se apodera del poder con la intención de cederlo. El poder no es un medio, sino un fin. No se establece una dictadura para salvaguardar una revolución; sino que se hace la revolución para establecer una dictadura. El objeto de la persecución es la persecución. El objeto de la tortura es la tortura. El objeto del poder es el poder." |
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11-dic-2008, 12:16
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Iniciado por Brickster Lo has explicado muy bien. Una empresa tiene un trabajador con experiencia, serio y formal, gracias al cual ha mejorado su productividad y le ha permitido a la empresa contratar a más gente. ¿Por qué iba a echar el empresario a este trabajador? Sería de tontos. Perdona pero si una empresa no puede permitirse despedir a un trabajador vago por que lleva muchos años en la empresa....vaya mieerrrrdaaa de empresa. ¿Que no han tenido tiempo en todos esos años de darse cuenta? ¿Que no tiene suficiente dinero? Pues joder macho menuda empresa....¿pero si lo tienen para pagarle una buena nómina por las subidas año tras año y seguir pagándosela otro porrón de años mas?. Por no apuntar de que existen medidas legales para despedir a alguien que no cumple No me jodaís, seamos serios... Última edición por Ahora o nunca; 11-dic-2008 a las 12:20 |
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11-dic-2008, 12:17
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Iniciado por Arcano Tasa de desempleo en España nada más morir el General Franco: 4'4 % de la población activa, estando en vigor la legislación laboral más rígida y favorable al obrero de la historia en España. Pleno empleo. Esto no puede estar bien ¡¡¡¡, que no, que no, que estamos caminando hacia el estado del bienestar ¡, todos juntitos de la mano ¡¡, JODER ¡¡, no puede ser, revisa tus notas ¡¡ ./MODO IRONIC.sh->. starting....................................... modo ironic ... ON analizating StadoDeBienestar.................................. .................................................. .......................... .................................................. .................................................. ................. Incorrect parameters.....StadoDeBienestar==paratodos, echo "ERROR" results->>>>>> PARA QUIEN el estado de bienestar ???.
__________________ Pero cuando una larga serie de abusos y usurpaciones, dirigida invariablemente al mismo objetivo, evidencia el designio de someter al pueblo a un despotismo absoluto, es su derecho, es su deber, derrocar ese gobierno y proveer de nuevas salvaguardas para su futura seguridad y su felicidad. Thomas Jefferson. Declaracion de Independencia. 4 julio 1776. ¿Hasta cuándo el furor de los déspotas será llamado justicia y la justicia del pueblo, barbarie o rebelión?" Maximilien Robespierre.  |
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11-dic-2008, 12:23
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Iniciado por Brickster Lo has explicado muy bien. Una empresa tiene un trabajador con experiencia, serio y formal, gracias al cual ha mejorado su productividad y le ha permitido a la empresa contratar a más gente. ¿Por qué iba a echar el empresario a este trabajador? Sería de tontos. Ahora, quien garantiza que el que esta llamando a la puerta, va a rendir a tope todos los años que permanezca en la empresa, ó aun mas, desde el principio de su vida laboral ???. La seguridad de unos redunda en la falta de oportunidades de otros. Conviene tenerlo claro para saber que se valora más. Pues sabes lo que pienso, que se debe valorar mas la seguridad, por que ??, porque todos en nuestras vidas antes ó despues la necesitaremos, porque tarde ó temprano el que ahora esta llamando a la puerta la alcanzara ó la deseara, para el mismo, para sus hijos, sus nietos, etc.
__________________ Pero cuando una larga serie de abusos y usurpaciones, dirigida invariablemente al mismo objetivo, evidencia el designio de someter al pueblo a un despotismo absoluto, es su derecho, es su deber, derrocar ese gobierno y proveer de nuevas salvaguardas para su futura seguridad y su felicidad. Thomas Jefferson. Declaracion de Independencia. 4 julio 1776. ¿Hasta cuándo el furor de los déspotas será llamado justicia y la justicia del pueblo, barbarie o rebelión?" Maximilien Robespierre. |
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11-dic-2008, 12:27
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Iniciado por Mitsou Entiendes lo que quieres, si pensabas que estaba hablando de esos que "entran con ilusión y se esfuerzan" quizás deberías releer mi mensaje La intencion ha sido la de completar, apoyar, estar de acuerdo, no ha sido la que has entendido, SORRY ¡¡.
__________________ Pero cuando una larga serie de abusos y usurpaciones, dirigida invariablemente al mismo objetivo, evidencia el designio de someter al pueblo a un despotismo absoluto, es su derecho, es su deber, derrocar ese gobierno y proveer de nuevas salvaguardas para su futura seguridad y su felicidad. Thomas Jefferson. Declaracion de Independencia. 4 julio 1776. ¿Hasta cuándo el furor de los déspotas será llamado justicia y la justicia del pueblo, barbarie o rebelión?" Maximilien Robespierre. |
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11-dic-2008, 12:27
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Iniciado por Ahora o nunca Perdona pero si una empresa no puede permitirse despedir a un trabajador vago por que lleva muchos años en la empresa....vaya mieerrrrdaaa de empresa. Pues mira, existen trabajadores que cambian y circunstancias que también cambian. Un trabajador puede parecer muy prometedor, y una vez que se siente seguro bajar el pie, o posteriormente tener problemas con el jefe o la empresa y hacer lo mismo. Que una empresa no tenga dinero no es tan raro como puedas pensar. Muchas incluso lo deben. La indemización por despido supone 45 días por año trabajado más salarios de tramitación, si un dinosaurio cobra una pasta y ha trabajado quince años,y la empresa ya no va también... pues no lo echará porque supone un desembolso de un dinero que tal vez la empresa no tiene. Tratará de aguantarse con lo que hay, con la rémora que supone este trabajador. Demostrar que un trabajador es un vago es lo más dificil que hay. En el juicio, si no lo consigues, los resultados pueden ser terribles. De hecho un empresario con cabeza es raro que vaya a juicio a no ser que lo vea muy claro. La justicia es lenta y los salarios de tramitación pueden hacer mucho daño a una empresa.
__________________ "Nadie se apodera del poder con la intención de cederlo. El poder no es un medio, sino un fin. No se establece una dictadura para salvaguardar una revolución; sino que se hace la revolución para establecer una dictadura. El objeto de la persecución es la persecución. El objeto de la tortura es la tortura. El objeto del poder es el poder." |
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11-dic-2008, 12:29
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Iniciado por cuchilla Ahora, quien garantiza que el que esta llamando a la puerta, va a rendir a tope todos los años que permanezca en la empresa, ó aun mas, desde el principio de su vida laboral ???. Nadie te lo garantiza, pero facilitar el despido te garantizaría que un vago no aguantaría en tu empresa. Así podrías encontrar a otro que trabajara mejor más fácilmente.
__________________ "Nadie se apodera del poder con la intención de cederlo. El poder no es un medio, sino un fin. No se establece una dictadura para salvaguardar una revolución; sino que se hace la revolución para establecer una dictadura. El objeto de la persecución es la persecución. El objeto de la tortura es la tortura. El objeto del poder es el poder." |
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11-dic-2008, 12:29
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Iniciado por Arcano Tasa de desempleo en España nada más morir el General Franco: 4'4 % de la población activa, estando en vigor la legislación laboral más rígida y favorable al obrero de la historia en España. Pleno empleo. CON FRANCO LA ECONOMÍA IBA MEJOR, CON PERDÓN Artículo publicado en elconfidencial.com el 16 de mayo de 2008 Analizando la recesión en que se encuentra nuestra economía -recesión porque el PIB real lleva cinco trimestres consecutivos bajando, y desde abril con tasas negativas del orden del -0,4%- así como los mecanismos que podrían contribuir a sacarnos de ella, uno se encuentra con auténticas sorpresas. Y no me refiero al hecho obvio de que nos encontramos ante una recesión de tipo estructural (una L) similar a la japonesa de 1992, consecuencia del agotamiento de un modelo de crecimiento tercermundista, para el que ni tenemos recambios ni herramientas para combatirlo. Sólo los tipos de cambio y de interés podrían ayudarnos, pero nuestra pertenencia al euro, la gran fuente de crecimiento de los últimos diez años, se ha convertido hoy, parafraseando a Keynes, en un auténtico dogal de oro para nuestra economía. Pero dejando al margen una recesión que durará años, con lo que me he encontrado es con un hecho realmente sorprendente. Nuestro grado de convergencia real con las economías centrales europeas, es decir, el PIB per cápita de España en porcentaje del PIB medio de la otrora Comunidad Económica Europea (CEE), es hoy inferior al conseguido en 1975 por el último gobierno del general Franco. No me negarán ustedes que la cosa no tiene mucha guasa. Particularmente, para un gobierno izquierdista radical que no ha parado de sacar pecho diciendo que éramos la envidia del mundo y que jugábamos en la ‘champions league’. Ahora resulta que si hacemos cálculos, ni siquiera hemos conseguido superar el nivel de convergencia real alcanzado hace 32 años. Dicho esto, lo primero que tengo que aclarar es que esto no es un juicio de valor, y mucho menos político. Esto son matemáticas y cualquiera puede comprobarlo. Y lo segundo, es cuantificar lo afirmado. La Fundación de Cajas de Ahorro ha venido publicando hace años un gráfico muy ilustrativo de la evolución de la convergencia real de la economía española con la europea. Los hechos más relevantes son el crecimiento espectacular de nuestra economía durante los años 60 y primeros 70, tanto en términos absolutos como relativos, que elevaron nuestro grado de convergencia desde un 58,3% en 1959, al 81,4% en 1975. A partir de entonces, como consecuencia del desastre económico y político de la Transición, este nivel de convergencia se derrumbaría hasta el 70,8 % en 1985, momento en que se produce la integración en la CEE. Desde ese momento, la convergencia empieza a recuperarse hasta 2005, pero tan lentamente que en 2006 el grado respecto a los nueve países (1) que en 1975 constituían la CEE es inferior al de entonces, un 79, 5%. Algo que dejará sin duda boquiabierto a más de uno, primero porque la convergencia máxima jamás alcanzada, la consigue el último gobierno de Franco, y después porque estos falsarios que nos gobiernan, han hecho bandera de nuestro “excelente” comportamiento económico, y nos están contando por activa y por pasiva como crece nuestro PIB per cápita, en términos absolutos, y en términos relativos a Europa, algo rotundamente falso, porque nuestra renta per cápita empezó a caer a partir de 2006, un 0,3%, y donde el engaño está en la realización de comparaciones heterogéneas, incluyendo países más pobres que bajan extraordinariamente la media. Primero se sustituye la comparación de la CEE-9 por la UE-15, que incluye dos países más pobres que España, luego por la UE-25 que incluye diez países pobrísimos y ahora por la UE-27, donde Rumanía y Bulgaria tiene una renta per cápita que es un 30% de la media, lo que ha permitido afirmar a éstos demagogos, que España ha superado ya la media europea, con un par. Y en 2007, con un millón de inmigrantes más con tarjeta de residencia, nuestro crecimiento ‘per cápita’ será un 0,9% inferior a la media de la UE-25, aunque el INE nos estafe “as usual”, en éste caso no empadronando a más de 600.000 extranjeros con tarjeta, fundamentalmente europeos, y los “sin papeles”, del orden del millón y que elevan el PIB absoluto, simplemente no existen. Y en años próximos, con nuestro crecimiento en caída libre, ya ni les cuento, por mucho comisario político que controle las estadísticas. Y termino con dos hechos relacionados. El primero es el océano de injusticia en el reparto de la renta y la riqueza creadas. En 1975, el 54% del PIB correspondía a las rentas salariales, frente al 46,4% de 2006 y a una estimación del 45,1% para 2007, donde los empresarios se han apropiado del incremento total de la productividad, lo que nos convierte en el país de la UE con mayor grado de iniquidad distributiva. Y el segundo, que España e Irlanda tenían en 1975 la misma renta pér capita, 10.000 euros. 32 años después Irlanda tiene el doble que España. Razones: la mala gestión económica y el desastre del Estado de la Autonomías, cuatro veces más caro que uno centralizado y fuente del mayor grado de despilfarro y corrupción de toda la historia de España. Somos más ricos en cifras absolutas, por supuesto, pues todo el mundo ha crecido, pero ni de lejos lo que debiéramos. Eso sí, estamos a la cabeza de la injusticia social europea. (1) Alemania, Francia, Italia, Bélgica, Holanda, Luxemburgo, Gran Bretaña, Irlanda y Dinamarca. CON FRANCO LA ECONOMÍA IBA MEJOR, CON PERDÓN Roberto Centeno
__________________ ·  El declive de la clase media Con Franco la economía iba mejor, con perdón Más Pobres treinta años después |
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11-dic-2008, 12:29
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Iniciado por Brickster Pues mira, existen trabajadores que cambian y circunstancias que también cambian. Un trabajador puede parecer muy prometedor, y una vez que se siente seguro bajar el pie, o posteriormente tener problemas con el jefe o la empresa y hacer lo mismo. Bueno mira efectivamente todo eso puede pasar. Y como existen un 5% de casos de trabajadores que pueden tumbar económicamente una empresa ellos solitos entonces jodemos al 95% restante. Y ya me parece un tanto por ciento alto ese 5%. ¿Es eso lo que quieres decir? Última edición por Ahora o nunca; 11-dic-2008 a las 12:35 |
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11-dic-2008, 12:33
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Iniciado por Brickster A la hora de generar empleo, no solo ayuda una legislación laboral flexible. También ayuda un gasto público limitado. Cuanto más impuestos paguen las empresas, menos dinero tendrán para pagar a sus empleados. Con Franco la presión fiscal era mucho menor que ahora y eso siempre tiene un efecto beneficioso en la creación de empleo. A ver que me aclare, te dicen que Franco protegia a los trabajadores y que la legislacion actual le da todas las ventajas al empresario. Tu dices que si, que es cierto eso de que con Franco no habia paro Pasas olimpicamente del hecho de que fuera posible el pleno empleo con aquellos contratos blindados y aquellos trienios. Y a continuacion nos dices que no basta con joder la legislacion laboral, bajar los salarios, fomentar la temporalidad y legalizar el despido libre, sino que encima hay que copiar de Franco los impuestos bajos (a las empresas, a los currelas que les den) para que las pobrecitos patronos puedan subir sus beneficios todavia mas, porque cabe la posibilidad de que se apiaden de nosotros y nos echen un par de migajas de esos beneficios extra. En pocas palabras, ¿No querias caldo? Toma seis tazas, lo mejor de los dos mundos. Inseguridad laboral y cero gastos sociales, y a lo mejor la puta locomotora capitalista empieza a arrancar...a lo mejor. Oye, ¿Tu te crees que somos gilipollas o que? |
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11-dic-2008, 12:36
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Iniciado por Ahora o nunca Bueno mira efectivamente todo eso puede pasar. Pues no es tan claro que jodamos al 95% restante, especialmente en los trabajos menos cualificados. No sería raro que a alguien lo echaran, porque a partir de X contratos lo tienen que hacer fijo. Las empresas saben lo que hay y se guardan de ello. Tampoco sería raro que externalizaran un servicio para curarse en salud, entonces la ETT/Consultora correspondiente se llevaría un bonito pico de tu sueldo.
__________________ "Nadie se apodera del poder con la intención de cederlo. El poder no es un medio, sino un fin. No se establece una dictadura para salvaguardar una revolución; sino que se hace la revolución para establecer una dictadura. El objeto de la persecución es la persecución. El objeto de la tortura es la tortura. El objeto del poder es el poder." |
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11-dic-2008, 12:40
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Iniciado por Brickster Pues no es tan claro que jodamos al 95% restante, especialmente en los trabajos menos cualificados. Pues distingue entre esos trabajadores y los que son cualificados. Sois muy ciéntificos los liberales. Siempre os preocupan más las excepciones que la norma. Si os viene bien al bolsillo claro.... |
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11-dic-2008, 12:48
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| Yo creo que el principal problema es que debido a la dictadura y a la democracia joven y a los cambios de legislación laboral (con una apertura muy, pero que muy parcial todavía) hay gente viviendo en dos universos diferentes y paralelos, pero que deben interaccionar entre sí. El trabajadorsaurio de 50 y pico tacos que está en la cúspide tiene un contrato blindado con trienos, decenios y milenios, unos esquemas y unas maneras de trabajar del pleistoceno y por su salario se contratan 3 jóvenes más preparados, más trepas, menos humanos, pero más productivos en definitiva, que es lo que cuenta en una empresa. En el otro extremo está el JASP (el de verdad, el que va del año 70 hasta el 82 aprox), que se ha encontrado con peores leyes, condiciones, situación social que el anterior, que debe producir por él y que cuando le prejubilen a Manolo tendrá que pagarle también la prejubilación (porque aunque el dinero salga de la empresa hasta los 65 años, la empresa debe producirlo para pagarlo!). Hasta que todo, todo el mundo no juegue en la misma liga, aquí no hay tutía. Pero para eso hay que esperar 30 años más a que se mueran la vieja generación y terminamos de una vez por todas con esta ridícula partitocracia. A ver si llegamos.
__________________ La verdad idiosincrasia del español por fin ha transcendido fastar dijo: Yo entiendo el suizo y el bávaro que hablan en las respectivas teles locales. La gramática es idéntica al hoch (con alguna palabra dialectal, claro) y lo que cambia es el acento cantadito. Traduce (Wienerisch de verdad...) fastar dijo: Eso no es alemán actual. Tal vez es un texto de un dialecto alemán hablado hace siglos (de la misma manera que no entendemos textos escritos en castellano hace varios siglos). Última edición por seacock; 11-dic-2008 a las 12:52 |
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