Burbuja Económica > Foros > Burbuja Inmobiliaria > En defensa del despido libre
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  #151 (permalink)  
Antiguo 10-dic-2008, 17:45
Avatar de TYRELL
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Iniciado por GoldFever Ver Mensaje
Joder tío, lo has "clavao" ...


Cierto.


Pero, tú, que eres empresario o autónomo, con la mano en el corazón (piensa antes de contestarme, si quieres hacerlo) ¿Crees, sinceramente, que la creatividad y la iniciativa, en éste país, está recompensada?


Si me contestas, sigo.
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El_Presi a FUENLA

Iniciado por El_Presi Ver Mensaje
a tí te jode el poder perder tus 20 multinicks



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  #152 (permalink)  
Antiguo 10-dic-2008, 17:46
Avatar de AYN RANDiano
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Iniciado por TYRELL Ver Mensaje
Tienes razón (aunque manipulas, cabroncete)

...ya me gustaría "manipular" en esto. Pero no, es la tristísima realidad.

Un saludo
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Para vivir el hombre debe actuar; para actuar, debe tomar decisiones; para tomar decisiones, debe definir un código de valores; para definir un código de valores debe saber qué es y dónde está -esto es, debe conocer su propia naturaleza (incluyendo sus medios de conocimiento) y la naturaleza del universo en el cual actúa- esto es, necesita metafísica, epistemología y ética, lo cual significa Filosofía. Ayn Rand


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  #153 (permalink)  
Antiguo 10-dic-2008, 17:48
Avatar de Starkiller
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Iniciado por nebe Ver Mensaje
actualmente trabajo para una compañia "nordica". Somos unos 150 trabajadores, 1 Noruego 1 Ingles y yo.
(...)
El caso es que cuando se enteren de que me tienen que pagar 45 días por año no les va a gustar (soy el unico trabajador de los 3 paises que tiene este privilegio) y despues de mucho pensarlo se que me va a perjudicar.

PAra comenzar, no me he leido todo el hilo, solo tres o cuatro páginas, asique puede que algo de lo que digo, ya lo hayan dicho.

Primero: ¿Sabes que puedes renunciar, en conciliación, a esos 45 días? Asi tranquilo, que quedaras estupendamente y no te perjudicará.

Es facil plantearse las cosas así cuando trabajas para una empresa nórdica.

Sin embargo, con los empresaurios Españoles darles ese poder sería condenarnos a todos al Londres del 1800. No, gracias.

Lo que no se puede tener a la vez es la clase empresaria más rastrera, caciquil, cutre, ignorante y arrastrada de todo el primer mundo, y querer el mecanismo de funcionamiento de países con una mentalidad más decente.

Pero tranquilo, que, evidentemente, toda bonificación es voluntaria. Si crees que rechazarla puede favorecer más tus intereses, hazlo. Es algo que te puedes permitir porque trabajas con empresarios de verdad; algo que la inmensa mayoría de tus compatriotas no podemos decir.
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It was the year of fire... the year of destruction... the year we took back what was ours. It was the year of rebirth... the year of great sadness... the year of pain... and the year of joy. It was a new age. It was the end of history. It was the year everything changed.


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  #154 (permalink)  
Antiguo 10-dic-2008, 17:49
Avatar de GoldFever
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Iniciado por Ahora o nunca Ver Mensaje
Retuercelo todo lo que quieras.

Sabes perfectamente lo que quería decir. No tengo demasiado tiempo para escribir pero ya nos conocemos y sabes perfectamente lo que quería decir.

Así que déjate de historias.

Retorcerlo .... hummm.... ¿es así cómo se llama ahora a explicar el funcionamiento del mercado a quién no quiere, no sabe, o no puede entenderlo .....?
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El sucialismo y el izmierdismo, su fanatismo, sus prejuicios y sus dogmas, son para la Economía y el Empleo lo que la Inquisición, su fanatismo y sus dogmas fueron para la Ciencia y la Tecnología.


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  #155 (permalink)  
Antiguo 10-dic-2008, 17:50
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Iniciado por AYN RANDiano Ver Mensaje
...ya me gustaría "manipular" en esto. Pero no, es la tristísima realidad.

Un saludo

De acuerdo contigo en la tristísima realidad, Porque lo es.


Pero, nuestra lamentable democracia, aunque vergonzosa, al menos no tiene un dictador a los mandos. Aunque lo dejó todo atado y bien atado, vive dios.
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El_Presi a FUENLA

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  #156 (permalink)  
Antiguo 10-dic-2008, 17:51
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Iniciado por Starkiller Ver Mensaje

Sin embargo, con los empresaurios Españoles darles ese poder sería condenarnos a todos al Londres del 1800. No, gracias.



A enmarcar.


Chincheta, presi.
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El_Presi a FUENLA

Iniciado por El_Presi Ver Mensaje
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  #157 (permalink)  
Antiguo 10-dic-2008, 17:53
Avatar de GoldFever
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Iniciado por TYRELL Ver Mensaje
Cierto.


Pero, tú, que eres empresario o autónomo, con la mano en el corazón (piensa antes de contestarme, si quieres hacerlo) ¿Crees, sinceramente, que la creatividad y la iniciativa, en éste país, está recompensada?


Si me contestas, sigo.

Sí, pero no en todas partes ...

La creatividad y la iniciativa son dos cualidades que, como casi todo, tienen su mercado. En España, ¡qué duda cabe! no es el mismo que en otras partes, lo que obliga a buscar más y mejor.

Yo he pasado precisamente por que mi creatividad e iniciativa fuesen ignoradas, tanto por empleadores como por clientes, y ciertamente me ha llevado mi tiempo encontrar quién lo valore, pero haberlo haylo, como las meigas.
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  #158 (permalink)  
Antiguo 10-dic-2008, 17:53
Avatar de mac1929
Agarrao a las kalandrakas
 
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Iniciado por Brickster Ver Mensaje
El despido libre tendría dos ventajas.

Asi es Brickster. Imagino que en este foro todos deseamos que haya empleo para todos, no comprendo muy bien los posts en los que se califica como negrero al que esta a favor del despido libre.

El trabajo es un mercado, y el empleado esta sujeto a las leyes de mercado. La cantidad de trabajadores disponibles marca los sueldos. En principio da igual su formacion aunque es de esperar que a mayor formacion exigida menos trabajadores encontraremos.

La indemnizacion por despido conlleva un riesgo adicional. El empresario debe asegurarse que el puesto es necesario porque no podra deshacerse el con facilidad. Por tanto habra menos contrataciones si hay indemnizacion por despido que si no la hay.

Por otro lado tambien es de esperar que haya menos despidos. Efectivamente, al haber una perdida economica por despido se depedira menos.

Es decir, menos contratos, menos despidos. Por tanto hay mas o menos trabajadores en activo? La respuesta es compleja, sin embargo podemos avanzar que el reparto de la riqueza no correspondera necesariamente a las capacidades de un trabajdor. Es decir, existiran empleados ineficientes en puestos que pueden ser ocupados por empleados eficientes. Es decir ellos se llevan una parte del PIB que no ira los empleados que no ocupan esos puestos. No parece una medida demasiado justa a no ser que se valore como cualidad la antiguedad. Esto ultimo es algo debatible, la antiguedad deberia ser positiva porque acarrea experiencia pero parece logico que tenga valor en si mismo.

Existe un problema derivado de la indemnizacion (y presion social) que aparece como efecto lateral: la subcontratacion. Dado que las empresas ven que realizar un contrato entra;a un riesgo adicional, optan por subcontratar cargando el riesgo a un intermediario. Este intermediario logicamente se lleva una parte del beneficio a cambio de encargarse de asumir el despido o quiza a cambio de mantener perpetuamente su plantilla en precario para permitir el despido. Este intermediario se lleva una parte de beneficios que correspondian bien al empresario o bien al trabajador.

En general me inclino por un despido libre. Creo que es bueno para el mercado que el empresario tenga agilidad para dimensionar su empresa de la misma forma que el consumidor tiene agilidad absoluta para decidir si compra un producto o el de la competencia. Posiblemente el despido deberia tener algun tipo de traba o coste para evitar tiranias. Si el despido libre aporta grandes beneficios a los empresarios seria de esperar que los trabajadores se convirtieran en empresarios hasta equilibrar la balanza. Por tanto es clave que la creacion de empresa y el despido sean simultaneamente sencillos, no vale el uno sin el otro.


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  #159 (permalink)  
Antiguo 10-dic-2008, 17:56
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Iniciado por GoldFever Ver Mensaje
Sí, pero no en todas partes ...

La creatividad y la iniciativa son dos cualidades que, como casi todo, tienen su mercado. En España, ¡qué duda cabe! no es el mismo que en otras partes, lo que obliga a buscar más y mejor.

Yo he pasado precisamente por que mi creatividad e iniciativa fuesen ignoradas, tanto por empleadores como por clientes, y ciertamente me ha llevado mi tiempo encontrar quién lo valore, pero haberlo haylo, como las meigas.


Si.


De acuerdo.


Haberlo, haylo.


Y, de nuevo con la mano en el corazón, tú, que se ve que eres persona con iniciativa....


¿Consideras que la mayoría de tus correligionarios empresarios, piensan como tú?


Sé sincero.
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  #160 (permalink)  
Antiguo 10-dic-2008, 18:01
Avatar de GoldFever
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Iniciado por Starkiller Ver Mensaje
... la clase empresaria más rastrera, caciquil, cutre, ignorante y arrastrada de todo el primer mundo,

Supongamos que te doy la razón (al menos hasta cierto punto)

¿Cómo me explicas que esta clase empresaria tenga mercado ...?

Por mercado quiero decir tanto clientes que compren sus productos, como personal que trabaje para ellos.

Dado lo lamentable de trabajar para gente así, ¿por qué no hay más trabajadores que se establezcan por su cuenta o en cooperativa, librándose de semejantes patrones y creándoles serios problemas para encontrar personal?

Yo soy de los que se establecieron por su cuenta, y además no trabajo como proveedor para esa clase de empresarios a los que tú haces referencia. No me quejo de ellos; simplemente los ignoro.

¿Qué le pasa al resto de la gente que se queja tanto de los empresarios españoles?
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