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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > En defensa del despido libre
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Herramientas Desplegado
  #41 (permalink)  
Antiguo 10-dic-2008, 13:21
Avatar de TYRELL
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
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Este foro...¿Es de la CEOE?


Me pregunto inquieto
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El_Presi a FUENLA

Iniciado por El_Presi Ver Mensaje
a tí te jode el poder perder tus 20 multinicks

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  #42 (permalink)  
Antiguo 10-dic-2008, 13:21
Avatar de kiwichin
Astrocotoc
 
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Iniciado por kalapa Ver Mensaje
A ver, empresauriuchos... Entended esto: CONSUMIDOR = TRABAJADOR

Menos trabajadores, menos consumidores, tontos de baba.

Tengo la sensación que los constructores y promotores inmobiliarios pensaban eso mismo, currito = futuro pepito, negocio redondo, el 55% del sueldo que les pago me lo devolverán poco a poco pagando el piso.
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decía todo lo que sabía, pero no sabía lo que decía: "la nevera está herméticamente abierta"
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  #43 (permalink)  
Antiguo 10-dic-2008, 13:24
Avatar de cuchilla
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Iniciado por el flagelador de regres Ver Mensaje
¿Te has parado a pensar alguna vez si eso no sería más barato y eficaz que lo que tenemos ahora, un monstruoso dinosaurio repleto de funcionarios ineficaces y la mayoría redundantes?



Pues sí... y es algo que no entiendo. El problema, de mi experiencia en discusiones de estas, es que el trabajador no entiende en realidad cual es su papel en la empresa, tanto debido a él mismo como a mucho empresaurio enquilosado en el siglo XVIII. No entienden que el trabajo es algo que forma parte también de la economía, y que como tal el trabajador tiene que, proactivamente, mejorar su producto. La mayoría de los que son más ardientes defensores de la actual ley de despido, según mi experiencia, son currantes en puestos de baja o nula capacitación laboral. ¿Por qué yo tengo que estar, casí a diario, renovando conocimientos, y mucho de ese esfuerzo además haciendolo fuera de horario laboral, y otros simplemente se conforman con fichar y olvidarse? No señor, sepan que no están aislados del contexto competitivo económico. Y sepan también que un empresario antes de prescindir de un trabajador necesario prefererirá reducirle jornada y sueldo, por la perdida de know how. Claro, si el trabajador tiene poco o nada de know how que ofrecer, ¿por qué un empresario va a esforzarse en mantenerlo? Al típico comentario sobre que los trabajadores no son máquinas y tal y tal, contestación sencilla: los empresarios también son personas, y la mayoría no son multinacionales con abultados beneficios; cuando el negocio va mal el trabajador no se suele preocupar de si está ganando o perdiendo dinero, de si tiene tesorería para pagarle el sueldo, y demás...

Aclaración, soy empleado, estoy en un trabajo de cualificación muy alta, por que me lo he ganado, y si mi despiden por circunstancias económicas quedaré con el riñon muy bien forrado, y todo por la NEGOCIACIÓN QUE HICIMOS EL EMPRESARIO Y YO, no por la ley de despido del demonio. Y sí, el ejemplo USA es perfecto. Allí están con un paro que aquí sería un dato magnífico, y allí se han encendido todas las luces de alarma...

TRABAJADOR = PERSONA

EMPRESA = ENTE MERCANTIL

Valoracion:

humana:
TRABAJADOR > EMPRESA

empresauril:
EMPRESA > TRABAJADOR

El trabajador (persona, con sentimientos, necesidades, etc) no puede ser considerado un medio (un instrumento, parte del utillaje) para el beneficio de la empresa y por ende del "EMPRESAURIO", la empresa debe ser el medio para que tanto el trabajador como el empresario (NO empresaurio) obtengan los recursos necesarios para su satisfaccion y desarrollo como ser humano.

Cualquiera que no valora un principio asi es un enemigo de la sociedad y sus componentes (las personas), unos miserables, esclavizadores, ruines, infames, alimañas.
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Pero cuando una larga serie de abusos y usurpaciones, dirigida invariablemente al mismo objetivo, evidencia el designio de someter al pueblo a un despotismo absoluto, es su derecho, es su deber, derrocar ese gobierno y proveer de nuevas salvaguardas para su futura seguridad y felicidad.
Thomas Jefferson. Declaracion de Independencia. 4 julio 1776.
¿Hasta cuándo el furor de los déspotas será llamado justicia y la justicia del pueblo, barbarie o rebelión?"
Maximilien Robespierre.
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  #44 (permalink)  
Antiguo 10-dic-2008, 13:26
Avatar de Iron John
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Por cierto, no entiendo en qué se asimila el que dos hombres libres pacten libremente un salario y unas condiciones, con la esclavitud a la que mucho demagogo hace referencia en este hilo ¿acaso un esclavo negociaba con el amo y si no le convenía lo negociado se largaba?
__________________

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  #45 (permalink)  
Antiguo 10-dic-2008, 13:27
Avatar de Ahora o nunca
Agarrao a las kalandrakas
 
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Iniciado por Eric Finch Ver Mensaje
La falacia lógica de fondo consiste en creer que hay un mercado de trabajo perfectamente elástico y transparente. Dicho de otra forma, en creer que todos los trabajadores conocen todas las ofertas de trabajo y que todos los trabajadores tienen plena libertad para cambiar de empleo (en el sentido de que pueden cambiar de trabajo cuando quieran y porque así lo desean). Este mercado de competencia perfecta haría que los trabajadores más cualificados acabasen trabajando para los mejores empresarios (que pagasen más y tratasen mejor) mientras que los empresarios menos cualificados se quedarían con trabajadores a su nivel.

Pero este modelo perfecto no tiene existencia fuera del mundo de las ideas. Las reglas que rigen el mundo real se basan en que trabajadores y empresarios se las apañan como pueden. En estas circunstancias, la indemnización por despido actúa como un factor de seguridad y de tranquilidad, no tanto porque asegure al trabajador que el empresario no le va a despedir por miedo a la indemnización como porque constituye una ayuda económica en tanto que encuentra otro empleo nuevo.

Hay otra diferencia. En nuestro mundo real a los empresarios no les gusta que los trabajadores se informen de si hay mejores ofertas de trabajo por parte de otras empresas. En el mundo de las ideas lo normal sería que fuese al revés (que un empresario se sintiese orgulloso de ver que sus trabajadores son incapaces de encontrar otro trabajo mejor que el que ya tienen). Esa es otra razón para la indemnización por despido: que el trabajador, mientras ha trabajado para la empresa, ha podido desechar o desconocer otras ofertas de empleo, y hay que compensarle por ello.

Ya te digo los putos liberales y su teoría del mercado que todo lo cura.

El mercado podrido donde caben todo tipo de injusticias desarreglos y barbaridades.

Es acojonante.

Yo creo que habría que eliminar la justicia y las cárceles, son un gasto inútil, porque a los malos a los que roban y los que delinquen al final la vida acabará poniéndoles en su sitio, ¿no? ¿no es así? no me digas, vaya por dios ...
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  #46 (permalink)  
Antiguo 10-dic-2008, 13:28
Avatar de Iron John
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Iniciado por cuchilla Ver Mensaje
TRABAJADOR = PERSONA

EMPRESA = ENTE MERCANTIL

Valoracion:

humana:
TRABAJADOR > EMPRESA

empresauril:
EMPRESA > TRABAJADOR

El trabajador (persona, con sentimientos, necesidades, etc) no puede ser considerado un medio (un instrumento, parte del utillaje) para el beneficio de la empresa y por ende del "EMPRESAURIO", la empresa debe ser el medio para que tanto el trabajador como el empresario (NO empresaurio) obtengan los recursos necesarios para su satisfaccion y desarrollo como ser humano.

Cualquiera que no valora un principio asi es un enemigo de la sociedad y sus componentes (las personas), unos miserables, esclavizadores, ruines, infames, alimañas.

Pues yo lo veo así:

TRABAJADOR = PERSONA

EMPRESARIO = PERSONA

Valoracion:

humana:
TRABAJADOR = EMPRESARIO

empresauril:
EMPRESARIO = TRABAJADOR
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  #47 (permalink)  
Antiguo 10-dic-2008, 13:28
Avatar de Brickster
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Iniciado por Eric Finch Ver Mensaje

Hay otra diferencia. En nuestro mundo real a los empresarios no les gusta que los trabajadores se informen de si hay mejores ofertas de trabajo por parte de otras empresas. En el mundo de las ideas lo normal sería que fuese al revés (que un empresario se sintiese orgulloso de ver que sus trabajadores son incapaces de encontrar otro trabajo mejor que el que ya tienen). Esa es otra razón para la indemnización por despido: que el trabajador, mientras ha trabajado para la empresa, ha podido desechar o desconocer otras ofertas de empleo, y hay que compensarle por ello.

Eso sucede en todos los mercados. Los que ofrecen un producto, no les gusta que sus clientes potenciales comparen por ahi y miren otras posibilidades. Es más, desearían poder ofertarlo ellos solos. La competencia supone muchos dolores de cabeza a los empresarios a la hora de vender sus productos u ofrecer sus servicios.

La razón de indeminización por despido es desincentivar el despido. Pero al desincentivar el despido, lógicamente también se desincentiva la contratación.
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"Nadie se apodera del poder con la intención de cederlo. El poder no es un medio, sino un fin. No se establece una dictadura para salvaguardar una revolución; sino que se hace la revolución para establecer una dictadura. El objeto de la persecución es la persecución. El objeto de la tortura es la tortura. El objeto del poder es el poder."
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  #48 (permalink)  
Antiguo 10-dic-2008, 13:30
Avatar de PANTOJO
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Iniciado por GoldFever Ver Mensaje
Gracias por tu mensaje.

Eres uno más entre los poquísimos que tenemos perspectiva suficiente para saber que con el despido libre habría más empleo. Siempre pongo como ejemplo USA, donde si llegan al 8% de paro se rasgan las vestiduras, cuando en España no hemos bajado de esa cifra desde hace lustros.


Menudo ejemplo con eso me lo has dicho todo.
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  #49 (permalink)  
Antiguo 10-dic-2008, 13:30
Avatar de Iron John
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Ya te digo los putos liberales y su teoría del mercado que todo lo cura.

El mercado podrido donde caben todo tipo de injusticias desarreglos y barbaridades.

Es acojonante.

Yo creo que habría que eliminar la justicia y las cárceles, son un gasto inútil, porque a los malos a los que roban y los que delinquen al final la vida acabará poniéndoles en su sitio, ¿no? ¿no es así? no me digas, vaya por dios ...

Claro, claro, y regular para mantener tres millones de parados (y subiendo) y un desempleo estructural del 10% de la población activa es de una justicia acojonante
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  #50 (permalink)  
Antiguo 10-dic-2008, 13:30
Avatar de Doomsday
Burbujista obsesivo
 
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Iniciado por Iron John Ver Mensaje
Por cierto, no entiendo en qué se asimila el que dos hombres libres pacten libremente un salario y unas condiciones, con la esclavitud a la que mucho demagogo hace referencia en este hilo ¿acaso un esclavo negociaba con el amo y si no le convenía lo negociado se largaba?

No digas chorradas, con tasas de paro alto los salarios no se pactan libremente como tu dices, son lentejas.
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