Burbuja.info - Foro de economía > > > Incendios: no aprendemos
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  #11  
Antiguo 18-jul-2005, 21:08
Altair
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On Mon, 18 Jul 2005 20:14:03 +0200, "Rov" <[email protected]> wrote:

>"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje news:[email protected] ritel.es...
>> On Mon, 18 Jul 2005 15:42:08 +0200, "Rov" <[email protected]> wrote:
>>
>> >Por mucha campaña de concienciación ciudadana, por mucho "todos contra el fuego", todos
>> >los años pasa lo mismo. Algún gilipollas provoca un incendio por negligencia. Visto lo
>> >visto, tenemos que proteger nuestros bosques con medidas tajantes:
>> >- Eliminación TOTAL de merenderos y zonas de cocina en el campo

>>
>> En cuanto a los merenderos... lo importante no es comer sino hacer
>> fuero. Asi que me gustaría que aclarases tu propuesta.

>
>Por lo menos que quitasen cualquier parrilla y que pusieran un cartel bien grande del
>estilo de: PROHIBIDO TERMINANTEMENTE HACER CUALQUIER TIPO DE FUEGO.
>
>> Y al hilo de esa, incluyo otra, bastante Off Topic,. para distender el
>> ambiente: prohibir que las salas de cine se confundan con
>> merenderos. Hay lugares, como el teatro, por ejemplo, o cines como el
>> IMAX, donde no se puede comer, ¿por qué en el resto si?

>
>Tío, no mezcles churras con merinas y abre tu propio hilo independiente del mío para ese
>tema...
>
>> >- Prohibición TOTAL de encender fuego en el campo o realizar actividades que puedan
>> >producirlo

>>
>> Hay actividades necesarias que pueden producirlo, como la quema de
>> rastrojos que sirven, entre otras cosas, para prevenir los incendios.

>
>Sí, pero bajo permiso y estricta supervisión de autoridades como la Guardia civil o los
>bomberos locales.
>
>
>> >- Consideración penal del incendio como un homicidio

>>
>> O sea, que quemar 10 Ha (por ejemplo) para tí tendria que tener la
>> misma consideración que matar a un hombre. ¿Si?
>> >

>
>NO hablo de consideración moral, pero penalmente SÍ: el mismo castigo, con las
>distinciones y atenuantes o agravantes que pueda hacer la Ley (involuntariedad,
>negligencia, etc.). Ya verías como pronto se acababa con la mayoría de los incendios
>provocados.


Pues si. con 20 años de carcel por quemar 10 Ha, estoy seguro que se
acababan pronto los incendios.

También se condena a 20 años de carcel a la gente por matar a su
pareja y hay mas de 60 muertes todos los años.


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  #12  
Antiguo 18-jul-2005, 21:11
Altair
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Mensajes: n/a
On Mon, 18 Jul 2005 19:25:37 -0100, "Chico 10" <[email protected]> wrote:

>
>
>>>Yo creo que en verano debería prohibirse la entrada al monte, ya que es
>>>evidente que no somos civilizados, prohibido acampar, escurciones, etc.

>
>> Precisamente en verano, ¿verdad?

>
> Pues claro, es una cuestión de riesgo, y en verano es cuando más hay.
>
>> ¿Y del turismo rural qué me cuentas?

>
> Evidentemente algún sector se verá perjudicado pero la naturaleza, la
>riqueza ecológica es más importante.


¿Algún sector? ¿Tú sabes ña de gente que vive de eso? ¿¿¿¿O sea, que
todo el mundo a la playa???? Tu alucinas, tio.

Además, si vamos todos a la playa, y ya está super destrozado casi
todo el litoral imagina si tampoco se pudiera ir al campo.

>
>
>> ¿Y que hacemos con los scouts? ¿Los ilegalizamos como a HB?

>
> ¿acaso los scouts deben tener más derechos que el resto de los
>ciudadanos?.


No. Pero el campo, con todas los cuidados necesarios y las medidas que
haya que tomar, no es una reserva a la que no podamos ir.




Responder Citando
  #13  
Antiguo 18-jul-2005, 21:55
Chico 10
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Yo creo que en verano debería prohibirse la entrada al monte, ya que es
evidente que no somos civilizados, prohibido acampar, escurciones, etc.


"Rov" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> Por mucha campaña de concienciación ciudadana, por mucho "todos contra el
> fuego", todos
> los años pasa lo mismo. Algún gilipollas provoca un incendio por
> negligencia. Visto lo
> visto, tenemos que proteger nuestros bosques con medidas tajantes:
> - Eliminación TOTAL de merenderos y zonas de cocina en el campo
> - Prohibición TOTAL de encender fuego en el campo o realizar actividades
> que puedan
> producirlo
> - Consideración penal del incendio como un homicidio
>





Responder Citando
  #14  
Antiguo 18-jul-2005, 22:25
Chico 10
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>>Yo creo que en verano debería prohibirse la entrada al monte, ya que es
>>evidente que no somos civilizados, prohibido acampar, escurciones, etc.


> Precisamente en verano, ¿verdad?


Pues claro, es una cuestión de riesgo, y en verano es cuando más hay.

> ¿Y del turismo rural qué me cuentas?


Evidentemente algún sector se verá perjudicado pero la naturaleza, la
riqueza ecológica es más importante.


> ¿Y que hacemos con los scouts? ¿Los ilegalizamos como a HB?


¿acaso los scouts deben tener más derechos que el resto de los
ciudadanos?.




Responder Citando
  #15  
Antiguo 18-jul-2005, 22:41
Rov
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>NO hablo de consideración moral, pero penalmente SÍ: el mismo castigo, con las
> >distinciones y atenuantes o agravantes que pueda hacer la Ley (involuntariedad,
> >negligencia, etc.). Ya verías como pronto se acababa con la mayoría de los incendios
> >provocados.

>
> Pues si. con 20 años de carcel por quemar 10 Ha, estoy seguro que se
> acababan pronto los incendios.
>
> También se condena a 20 años de carcel a la gente por matar a su
> pareja y hay mas de 60 muertes todos los años.


Vale, pues entonces les damos una medalla y un mechero para que sigan...
Cómo somos los españoles: nos quejamos de todo, todo va mal, pero no hacemos nada más que
hablar y hablar y denostar cualquier medida que se proponga...



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  #16  
Antiguo 19-jul-2005, 00:33
Unknown
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Rov wrote:
> Por mucha campaña de concienciación ciudadana, por mucho "todos contra el fuego", todos
> los años pasa lo mismo. Algún gilipollas provoca un incendio por negligencia. Visto lo
> visto, tenemos que proteger nuestros bosques con medidas tajantes:
> - Eliminación TOTAL de merenderos y zonas de cocina en el campo
> - Prohibición TOTAL de encender fuego en el campo o realizar actividades que puedan
> producirlo


No se te olvide prohibir las tormentas que también causan unso cuantos
incendios.

> - Consideración penal del incendio como un homicidio


Un incendio se puede castigar con hasta 20 años de cárcel, un homicidio
no puede pasar de 15 años, para que pase de 15 años tiene que ser
asesinato, y par que supere los 20 años tienen que darse varios
agravantes, como el ensañamiento, el mediar pago, la relación familiar,
por ejemplo alguien que mate por encargo e infringa sufrimiento a su
vístima antes de matarla puede ser condenado a 25 años, así que habrá
que equiparar el incendio al sesinato con varios agravantes.



Responder Citando
  #17  
Antiguo 19-jul-2005, 01:17
Unknown
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Chico 10 wrote:
>>>Yo creo que en verano debería prohibirse la entrada al monte, ya que es
>>>evidente que no somos civilizados, prohibido acampar, escurciones, etc.

>
>
>>Precisamente en verano, ¿verdad?

>
>
> Pues claro, es una cuestión de riesgo, y en verano es cuando más hay.



¿Por qué es en verano cuando hay más riesgo de incendio?, ¿porque es en
verano cuando más excursionistas van al monte?, ¿entonces el riesgo no
es previo a los excursionistas sino que son estos los que traen el
riesgo?, ¿entonces no habría que prohibir también las acampadas en
invierno?, ¿en invierno no hay riesgo de incendio porque los árboles
emigran con los pájaros?, los árboles no emigran entonces serán las
tormentas una de las causas de que el verano sea más peligroso, entonces
el riesgo es previo a los excursionistas, y ¿qué tienen que ver las
tormentas con los excursionistas?, hablemos con propiedad, en verano hay
más riesgo de incendio se produzca por causas naturales, los
excursionistas son igual de peligrosos en verano que en invierno.


>
>>¿Y del turismo rural qué me cuentas?

>
>
> Evidentemente algún sector se verá perjudicado pero la naturaleza, la
> riqueza ecológica es más importante.



Qué dices?, si comes en un restaurante no vas al monte a hacer una
barbacoa, así que la industria del yturismo y el ecologismo no están
reñidos, todo lo contrario el ecologismo al igual que el turismo es un
gran negocio.


>
>>¿Y que hacemos con los scouts? ¿Los ilegalizamos como a HB?



Cuando yo tenía como 13 ó 14 años el grupo scout de mi colegio fue
suprimido, no porque quemaran el monte sino por algo peor, chicos y
chicas dormían juntos en las tiendas.


>
> ¿acaso los scouts deben tener más derechos que el resto de los
> ciudadanos?.
>
>



Responder Citando
  #18  
Antiguo 19-jul-2005, 07:01
Altair
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On Tue, 19 Jul 2005 01:17:21 +0200, Unknown
<[email protected]> wrote:

>Chico 10 wrote:
>>>>Yo creo que en verano debería prohibirse la entrada al monte, ya que es
>>>>evidente que no somos civilizados, prohibido acampar, escurciones, etc.

>>
>>
>>>Precisamente en verano, ¿verdad?

>>
>>
>> Pues claro, es una cuestión de riesgo, y en verano es cuando más hay.

>
>
>¿Por qué es en verano cuando hay más riesgo de incendio?, ¿porque es en
>verano cuando más excursionistas van al monte?, ¿entonces el riesgo no
>es previo a los excursionistas sino que son estos los que traen el
>riesgo?, ¿entonces no habría que prohibir también las acampadas en
>invierno?, ¿en invierno no hay riesgo de incendio porque los árboles
>emigran con los pájaros?, los árboles no emigran entonces serán las
>tormentas una de las causas de que el verano sea más peligroso, entonces
>el riesgo es previo a los excursionistas, y ¿qué tienen que ver las
>tormentas con los excursionistas?, hablemos con propiedad, en verano hay
>más riesgo de incendio se produzca por causas naturales, los
>excursionistas son igual de peligrosos en verano que en invierno.


El 90 % de los incendios no son por causas naturales, sino provocados
por el hombre, por descuido o a propósito. Está claro que hay que
tomar medidas, pero éstas no pasan por hacer del campo un coto
cerrado.


>
>
>>
>>>¿Y del turismo rural qué me cuentas?

>>
>>
>> Evidentemente algún sector se verá perjudicado pero la naturaleza, la
>> riqueza ecológica es más importante.

>
>
>Qué dices?, si comes en un restaurante no vas al monte a hacer una
>barbacoa, así que la industria del yturismo y el ecologismo no están
>reñidos, todo lo contrario el ecologismo al igual que el turismo es un
>gran negocio.
>
>
>>
>>>¿Y que hacemos con los scouts? ¿Los ilegalizamos como a HB?

>
>
>Cuando yo tenía como 13 ó 14 años el grupo scout de mi colegio fue
>suprimido, no porque quemaran el monte sino por algo peor, chicos y
>chicas dormían juntos en las tiendas.


No creo que a los que prohibieron ese grupo les importara que
durmieran juntos, sino, precisamente, que no durmieran. 8-DDD


Responder Citando
  #19  
Antiguo 19-jul-2005, 07:03
Altair
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Mensajes: n/a
On Tue, 19 Jul 2005 00:33:33 +0200, Unknown
<[email protected]> wrote:

>Rov wrote:
>> Por mucha campaña de concienciación ciudadana, por mucho "todos contra el fuego", todos
>> los años pasa lo mismo. Algún gilipollas provoca un incendio por negligencia. Visto lo
>> visto, tenemos que proteger nuestros bosques con medidas tajantes:
>> - Eliminación TOTAL de merenderos y zonas de cocina en el campo
>> - Prohibición TOTAL de encender fuego en el campo o realizar actividades que puedan
>> producirlo

>
>No se te olvide prohibir las tormentas que también causan unso cuantos
>incendios.
>
>> - Consideración penal del incendio como un homicidio

>
>Un incendio se puede castigar con hasta 20 años de cárcel,



Me encantaría que me dijeras dónde está eso previsto. Tengo mucha
curiosidad.


> un homicidio
>no puede pasar de 15 años, para que pase de 15 años tiene que ser
>asesinato, y par que supere los 20 años tienen que darse varios
>agravantes, como el ensañamiento, el mediar pago, la relación familiar,
>por ejemplo alguien que mate por encargo e infringa sufrimiento a su
>vístima antes de matarla puede ser condenado a 25 años, así que habrá
>que equiparar el incendio al sesinato con varios agravantes.
>




Responder Citando
  #20  
Antiguo 19-jul-2005, 08:36
Javier Perez
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"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] dritel.es...
> On Tue, 19 Jul 2005 00:33:33 +0200, Unknown


> >
> >> - Consideración penal del incendio como un homicidio

> >
> >Un incendio se puede castigar con hasta 20 años de cárcel,

>
>
> Me encantaría que me dijeras dónde está eso previsto. Tengo mucha
> curiosidad.
>
>


Código penal
http://www.igsap.map.es/cia/dispo/77...#sec1cap2tit17


Aplicando el típex:


SECCIÓN 1.ª DE LOS DELITOS DE INCENDIO

Artículo 351.

Los que provocaren un incendio que comporte un peligro para la vida o
integridad física de las personas, serán castigados con la pena de prisión
de diez a veinte años. Los Jueces o Tribunales podrán imponer la pena
inferior en grado atendidas la menor entidad del peligro causado y las demás
circunstancias del hecho.

Cuando no concurra tal peligro para la vida o integridad física de las
personas, los hechos se castigarán como daños previstos en el artículo 266
de este Código. (Añadido por Ley Orgánica 7/2000, de 22 de diciembre)



[arriba] [atrás]


SECCIÓN 2.ª DE LOS INCENDIOS FORESTALES


Artículo 352.

Los que incendiaren montes o masas forestales, serán castigados con las
penas de prisión de uno a cinco años y multa de doce a dieciocho meses.

Si ha existido peligro para la vida o integridad física de las personas, se
castigará el hecho conforme a lo dispuesto en el Artículo 351, imponiéndose,
en todo caso, la pena de multa de doce a veinticuatro meses.

Artículo 353.

1. Las penas señaladas en el Artículo anterior se impondrán en su mitad
superior cuando el incendio alcance especial gravedad, atendida la
concurrencia de alguna de las circunstancias siguientes:

1.º Que afecte a una superficie de considerable importancia.

2.º Que se deriven grandes o graves efectos erosivos en los suelos.

3.º Que altere significativamente las condiciones de vida animal o vegetal
o afecte a algún espacio natural protegido.

4.º En todo caso, cuando se ocasione grave deterioro o destrucción de los
recursos afectados.

2. También se impondrán dichas penas en su mitad superior cuando el autor
actúe para obtener un beneficio económico con los efectos derivados del
incendio.

Artículo 354.

1. El que prendiere fuego a montes o masas forestales sin que llegue a
propagarse el incendio de los mismos, será castigado con la pena de prisión
de seis meses a un año y multa de seis a doce meses.

2. La conducta prevista en el apartado anterior quedará exenta de pena si el
incendio no se propaga por la acción voluntaria y positiva de su autor.

Artículo 355.

En todos los casos previstos en esta sección, los Jueces o Tribunales podrán
acordar que la calificación del suelo en las zonas afectadas por un incendio
forestal no pueda modificarse en un plazo de hasta treinta años. Igualmente
podrán acordar que se limiten o supriman los usos que se vinieran llevando a
cabo en las zonas afectadas por el incendio, así como la intervención
administrativa de la madera quemada procedente del incendio.




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