Burbuja.info - Foro de economía > > > 18 de julio dia del Alzamiento
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  #11  
Antiguo 18-jul-2005, 17:29
chroniqueur
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Hay que joderse con el pegamento
que utiliza usted para las etiquetas...

He pasado de izquierdista fracasado a burgues...

Y, si, le he dado unas cunatas razones para que
una parte de la derecha quisiera derrocar la republica.

Otra cosa es, que no las comparta...


"Pepe" <[email protected]> a écrit dans le message de
news:[email protected]
>
> "chroniqueur" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] news.free.fr...
>
> > Ninguna, como buen izquierdista fracasado que soy.

>
> Pues serás izquierdista...pero vives como todo un señor burgués. Con lo
> cual, tú no eres de izquierdas. Eres un socialdemócrata, si acaso. Salvo

que
> pretendas ahora decirnos que izquierda significa la defensa de la

burguesía
> y del sistema capitalista. Y es que tantas veces ha cambiado la izquierda

de
> chaqueta que ya no sabemos qué es y no es izquierda.
>
> Y, por cierto, no has dado ninguna razón de peso que sustentee el por qué

la
> derecha querría cargarse un sistema burgués y capitalista, como era la II
> República. En cambio, es obvio, muy obvio, que la izquierda, si tenía un
> enemigo, si contra algo siempre luchó desde sus mismos orígenes, si hubo

un
> motivo por el cual se creó la I Internacional y si contra algo sus
> intelectuales despotricaron veneno, fue, precisdamente, contra los

sistemas
> burgueses y capitalistas.
>
> Así que no cuela cuando la izquierda se erige como defensora de la

República
> y pretende hacernos creer que fue la derecha quien quiso destruirla.
> Sencillamente, porque eso es el mundo del revés.
>
>
>
>
>
>





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  #12  
Antiguo 18-jul-2005, 17:59
Pepe
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Mensajes: n/a

"chroniqueur" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] news.free.fr...

¿Lo que has dicho son razones para iniciar una cruenta guerra civil?
¿razones para acabar con la II República? Debes estar de broma. Pero si eso
es lo mejor que se te ocurre, es que estás completamente vacío de
argumentos. Y no te culpo por ello, ya que donde no hay argumentos uno no
puede hacer más que invertárselos.

Te lo preguntaré de otra manera a ver si así me lo explicas mejor: ¿por qué
aquella izquierda revolucionaria, anticapitalista, antiburguesa y
abiertamente stalinista, querría defender una república burguesa y
capitalista? Si es cierto que aquellos revolucionarios iban al frente a
luchar para defender aquella república burguesa y capitalista ¿Por qué lo
hicieron si tal república estaba en contra de todos sus ideales?

¿No sería, tal vez, por un casual, mira tú por dónde, que lo que querían en
realidad era instaurar la dictadura del proletariado?










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  #13  
Antiguo 18-jul-2005, 18:17
chroniqueur
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Pues me lo pone usted en bandeja ...

Ese es el argumento desde hace 70 años para justificar
un delito de alta traicion ...

Bajo pretexto que los unos querian instaurar la dictadura
del proletariado, los otros acaban con el regimen...

Yo, señor mio, vivo en un pais donde hay partidos que
militan por la destruccion de esta democracia burguesa
(LCR). Su presidenta se presenta a la elecciones presidenciales,
y proclaman a quien quiera oirlos la revolucion.
No estan prohibidos. Que vivan, y que vivan mucho y
que nos sirvan a todos como referente de lo que tenemos
y de lo que dejamos de tener ...

"Pepe" <[email protected]> a écrit dans le message de
news:[email protected]
>
> ¿No sería, tal vez, por un casual, mira tú por dónde, que lo que querían

en
> realidad era instaurar la dictadura del proletariado?





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  #14  
Antiguo 18-jul-2005, 19:15
Pepe
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"chroniqueur" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] news.free.fr...

> Bajo pretexto que los unos querian instaurar la dictadura
> del proletariado, los otros acaban con el regimen...


Pero esa no fue una mera declaración de intenciones (que fue expresada, por
cierto, en miles de mítines, discursos, manifestaciones y pancartas). Si
sólo hubiese sido eso, si el respeto al pacto de convivencia que supuso la
constitución republicana hubiese sido real, nadie podría echar sobre la
izquierda ninguna culpa.

Pero la realdiad diaria de la época, para lo cual no hay más que leer los
recortes de prensa (con las portadas de los periódicos es suficiente), no
hablan de una mera declaración de intenciones. Hablan de violencia
constante. Hablan de sabotajes, asesinatos, huelgas salvajes, quema de
iglesias, disturbios continuos, etc; en definitiva: hablan de una
desestabilización continua y constante de la República por parte de los
revolucionarios. Incluso tenemos un golpe de estado en 1934, que fue la
guinda que colmó el vaso. Porque a partir de ahí, la suerte de la II
República y la suerte de la tan ansiada convivencia en paz, estaba echada.

Repito lo dicho en mi primer post: cuando se establece un pacto de
convivencia, es pàra respetarlo. Si una de las partes no lo acepta más que
como paso intermedio para llegar hasta otra realidad política, intentando
además arrastrar a ella a la mitad de españoles que abomina de dicha
realidad...la guerra civil está servida. O, como poco, la violencia.

Y esto, repìto de nuevo, no es ni más ni menos que lo que está ocurriendo en
las Vascongadas. A la gente no se la puede obligar a bastonazos a que acepte
tus puntos de vista., porque lo que vas a encontrarte es que te partan la
cara. Es algo demasiado simple como para no ser comprendido.





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  #15  
Antiguo 18-jul-2005, 19:15
la mosca cojonera
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"Pepe" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]

> ¿Lo que has dicho son razones para iniciar una cruenta guerra

civil?
> ¿razones para acabar con la II República? Debes estar de broma.

Pero si eso
> es lo mejor que se te ocurre, es que estás completamente vacío de
> argumentos. Y no te culpo por ello, ya que donde no hay argumentos

uno no
> puede hacer más que invertárselos.
>
> Te lo preguntaré de otra manera a ver si así me lo explicas mejor:

¿por qué
> aquella izquierda revolucionaria, anticapitalista, antiburguesa y
> abiertamente stalinista, querría defender una república burguesa y
> capitalista? Si es cierto que aquellos revolucionarios iban al

frente a
> luchar para defender aquella república burguesa y capitalista ¿Por

qué lo
> hicieron si tal república estaba en contra de todos sus ideales?



¿Por qué los anarquistas españoles?
Te hablo de la mitad de la izquierda, que no votaba,
que no creia en el estado, ni creian en ningún gobierno.

¿Por qué los anarquistas españoles apoyaron con el
VOTO al Frente Popular?

¿Para instaurar la dictadura del proletariado?

JUAS, JUAS, JUAS


> ¿No sería, tal vez, por un casual, mira tú por dónde, que lo que

querían en
> realidad era instaurar la dictadura del proletariado?



Tienes el coco quemado.
Seguro que tu profe de Historia era el cura de religión.






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  #16  
Antiguo 18-jul-2005, 19:19
Shevek
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la mosca cojonera wrote:
> "Pepe" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected]
>
>
>>¿Lo que has dicho son razones para iniciar una cruenta guerra

>
> civil?
>
>>¿razones para acabar con la II República? Debes estar de broma.

>
> Pero si eso
>
>>es lo mejor que se te ocurre, es que estás completamente vacío de
>>argumentos. Y no te culpo por ello, ya que donde no hay argumentos

>
> uno no
>
>>puede hacer más que invertárselos.
>>
>>Te lo preguntaré de otra manera a ver si así me lo explicas mejor:

>
> ¿por qué
>
>>aquella izquierda revolucionaria, anticapitalista, antiburguesa y
>>abiertamente stalinista, querría defender una república burguesa y
>>capitalista? Si es cierto que aquellos revolucionarios iban al

>
> frente a
>
>>luchar para defender aquella república burguesa y capitalista ¿Por

>
> qué lo
>
>>hicieron si tal república estaba en contra de todos sus ideales?

>
>
>
> ¿Por qué los anarquistas españoles?
> Te hablo de la mitad de la izquierda, que no votaba,
> que no creia en el estado, ni creian en ningún gobierno.
>
> ¿Por qué los anarquistas españoles apoyaron con el
> VOTO al Frente Popular?
>
> ¿Para instaurar la dictadura del proletariado?
>
> JUAS, JUAS, JUAS
>


Ya ves tú ese peaso de estalinista que era Azaña...

--
Shevek

(Quitar pi para responder por e-mail)


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  #17  
Antiguo 18-jul-2005, 19:21
Pepe
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"la mosca cojonera" <[email protected]> escribió en el mensaje
news[email protected] news-reader.eresmas.com...

¿Y no podrían haber votado para, a su vez, ver la dictadura del
proletariado, a su vez, no como un fin en sí misma sino como otro mero paso
político hacia el anarquismo?

No lo sé. Pero lo que sí sé es que la FAI y la CNT abominaban más que nadie,
si es posible hacerlo más que un stalinista, de aquella república burguesa y
capitalista.

¿O no?




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  #18  
Antiguo 18-jul-2005, 19:50
la mosca cojonera
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"Pepe" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]



> Cuando se hace un pacto de convivencia hay que respetarlo, porque

sino
> luego...ocurre lo que ocurre.
>
> La II República supuso un pacto de convivencia que jamás fue

respetado por
> la izquierda. Los izquierdistas se declaran defensores de aquella

república
> pero mienten con como bellacos.




La derecha fue quien NO respetó el pacto de convivencia.

Conspirando en los cuarteles y la prensa facha
agitando y CALENTANDO a las masas con MENTIRAS.

(MENTIRAS del mismo estilo que hemos sufrido por parte
de cierta prensa con las armas de destrucción masiva de Irak,
para arrastrar a la opinión pública a justificar una guerra).


Las AUTORIDADES de la república VELABAN por
la legalidad.


Ya te he indicado más abajo que la izquierda respetaba
el pacto de convivencia que representaba la República por
encima de sus propios ideales.

Te repito el enlace:

http://usuarios.lycos.es/historiaymi...asasviejas.htm



¿Por qué velaban las autoridades de la dictadura?

Un ejemplo:
QUEIPO DE LLANO, fomentando y animando el crimen
y la violación a través de la radio.


CON LA LLEGADA DE LOS REGULARES VAN A SABER
LAS MUJERES "ROJAS" COMO SON LOS HOMBRES
DE VERDAD.

MAÑANA VAMOS A TOMAR PEÑAFLOR VAYAN LAS MUJERES
DE LOS "ROJOS" PREPARANDO SUS MANTONES DE LUTO


Nota:

Mujer roja = la mujer de un rojo
Mujer roja = la hermana de un rojo
Mujer roja = la madre de un rojo
Mujer roja = la hija de un rojo
Mujer roja = la amiga de un rojo
Mujer roja = aquella que no bautizó a su hijo
Mujer roja = aquella que un día se le oyó decir un comentario
Mujer roja = aquella que no se casó por la iglesia
Mujer roja = aquella en que un día dieron un charla y se marchó para
no oirla.

ETC.
ETC.
ETC.
ETC.
ETC.
ETC.
ETC.
ETC.
ETC.

Me salto la definición Hombre rojo.


Todavía, despues de casi 70 años siguen apareciendo
huesos en las cunetas de las carreteras y en las tapias
de los cementerios.









Responder Citando
  #19  
Antiguo 18-jul-2005, 20:05
la mosca cojonera
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"Pepe" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]


> ¿Y no podrían haber votado para, a su vez, ver la dictadura del
> proletariado, a su vez, no como un fin en sí misma sino como otro

mero paso
> político hacia el anarquismo?
>
> No lo sé. Pero lo que sí sé es que la FAI y la CNT abominaban más

que nadie,
> si es posible hacerlo más que un stalinista, de aquella república

burguesa y
> capitalista.



Votaron para restarles votos a la derecha.

La derecha ganaba las elecciones por el abstencionismo
de los anarquistas, que no votaban porque no creian en
ningún tipo de gobierno.

Los anarquistas apoyaron al Frente Popular para
que no ganase la derecha, era preferible un gobierno
progresista antes que un gobierno de derecha.

La derecha nunca imaginó, ni nadie, que los anarquistas
participaran en las elecciones de la república burguesa
como votantes.

La pérdida de las elecciones fue un jarro de agua fria
para la derecha.






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  #20  
Antiguo 18-jul-2005, 20:16
Pepe
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"la mosca cojonera" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] news-reader.eresmas.com...

Vale, si ya sabemos lo que piensas. Lo que he pedido es que alguno
expliquéis por qué la derecha querría cargarse una república que era
burguesa y capitalista. Porque los motivos que tenía la izquierda ya los he
expuesto. Pero la derecha ¿por qué?




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