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| | Herramientas | Desplegado |
06-dic-2008, 14:38
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| Como en este foro se habla mucho de visilleras, pagafantas, feminazismo... ruego al moderador que deje este video de "La guerra de los sexos" Helena Cronin, de la London School of Economics nos muestra un interesante debate gracias a Punset y su extraordinario programa Redes. Arcadi Navarro, Biologo Evolutivo, psicologos y filósofos, van desgranando este interesante tema, tan dado a topicazos. A partir del minuto 16:40 empiezan los aspectos sociales, los primeros 16 minutos abordan los aspectos biológicos. http://www.rtve.es/alacarta/player/135092.html PD: me encanta Punset 
__________________  Última edición por alfon1; 06-dic-2008 a las 14:45  |
| Estos 2 usuarios dan las gracias a alfon1 por su mensaje: | ||
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06-dic-2008, 16:07
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| Muy bueno el vídeo. Bastante objetivo |
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06-dic-2008, 19:59
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| si, es muy esclarecedor. Es mas entretenido cuando a partir del minuto 16 entra en materia social.
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06-dic-2008, 20:27
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| Es bastante entretenido, lo estoy viendo. Tengo una duda. La senyora dice que la teoria de la evolucion siempre sera valida cientificamente porque se puede demostrar su accion durante millones de anyos. Contrariamente a otras teorias cientificas que sabiamos o sabemos que no deben ser ciertas totalmente porque hay incoherencias (muchas veces mas tarde se descubre otra parte de la teoria que explica las incoherencias, como la teoria de la relatividad y la teoria de la gravedad newtioniana). Pero en la sociedad actual, los seres con mutaciones geneticas no deseables se siguen reproduciendo y sus descendientes mantienen esas mutaciones. Dentro de millones de anyos, si seguimos con el mismo tipo de sociedad, la teoria de la evolucion ya no se podria demostrar porque no habra seleccion alguna. No ven la contradiccion? Iriamos contra natura segun la teoria de la evolucion y no deberiamos dejar que los que tengan mutaciones no deseables se reprodujesen. Ummm...de ahi la limpieza genetica hay un paso.
__________________ Long live President Osama Si quereis saber quien ha aupado a Obama a la presidencia Ron Paul Vote for Marlo....whatever...dude, where is my money? fmdo: su excelentisima senyoria la ministra de justicia y torturas varias. Vicepresidenta. The stars are blazing like rebel diamonds cut out of the sun |
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06-dic-2008, 20:35
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Iniciado por nam  Es bastante entretenido, lo estoy viendo. No estás teniendo en cuenta la epigenética, que es la expresión de los genes, en función del ambiente. Tienes que tener en cuenta que nunca ocurriria esto que tu propones, pues los genes van expresandose según cambia el ambiente, según avanza la especie y según surgen nuevas necesidades adaptativas. Así que siempre habrá selección, por mucha convergencia que exista entre especies. Saludos!
__________________ Última edición por alfon1; 06-dic-2008 a las 20:38 |
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06-dic-2008, 20:46
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| Lo he terminado de ver...muy interesante. Debo estar en la cola en la distribucion del sexo femenino. Nunca me he sentido atraida ni por juguetes tipicamente femeninos, ni por sus juegos, ni por profesiones tipicamente femeninas. Puede que sea genetico, mi sobrina tiene mi mismo caracter, le gustan los mismos juegos e interacciones que a mi me gustaban a su edad.
__________________ Long live President Osama Si quereis saber quien ha aupado a Obama a la presidencia Ron Paul Vote for Marlo....whatever...dude, where is my money? fmdo: su excelentisima senyoria la ministra de justicia y torturas varias. Vicepresidenta. The stars are blazing like rebel diamonds cut out of the sun |
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06-dic-2008, 20:51
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Iniciado por alfon1 No estás teniendo en cuenta la epigenética, que es la expresión de los genes, en función del ambiente. Tienes que tener en cuenta que nunca ocurriria esto que tu propones, pues los genes van expresandose según cambia el ambiente, según avanza la especie y según surgen nuevas necesidades adaptativas. Así que siempre habrá selección, por mucha convergencia que exista entre especies. Que tiene que ver que unos genes se expresen o no dependiendo del ambiente con que, hoy en dia, por ejemplo, nacen ninyos con graves problemas geneticos y la medicina actual les cura y pueden reproducirse en el futuro...perpetuando sus genes? Quieres decir que esos genes no deseables terminaran por no expresarse? no veo como. Se seguiran expresando en generaciones futuras, siguiendo las leyes geneticas de probabilidad y la interaccion con otros genes. La seleccion natural, es eso, natural. Los cambios de factores no naturales, como la medicina, no cambia la expresion de los genes, a no ser que la medicina cambie directamente esos genes.
__________________ Long live President Osama Si quereis saber quien ha aupado a Obama a la presidencia Ron Paul Vote for Marlo....whatever...dude, where is my money? fmdo: su excelentisima senyoria la ministra de justicia y torturas varias. Vicepresidenta. The stars are blazing like rebel diamonds cut out of the sun |
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06-dic-2008, 20:58
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| No entiendo muy bien lo que quieres decir, pero si que se usa la medicina para cambiar la expresión de los genes, por ejemplo, se investiga mucho con cancer. http://www.plataformasinc.es/index.p...an-al-hospital
__________________ Última edición por alfon1; 06-dic-2008 a las 21:04 |
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06-dic-2008, 21:06
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Iniciado por nam Tengo una duda. La senyora dice que la teoria de la evolucion siempre sera valida cientificamente porque se puede demostrar su accion durante millones de anyos. Nada es intocable en ciencia. Hace años proponer la posibilidad de que una proteina se "reprodujera" era considerado poco menos que herejia. Ahora conocemos los priones. En absoluto pongo en duda teoria de la evolucion, pero como ya digo, nada debe ser intocable en ciencia. Otra cosa es que cualquier analfaburro funcional, por ver cuatro videos del youtube se crea en posesion de la verdad suprema y se dedique a ningunear uno de los pilares de las ciencias naturales (hola tico 
Iniciado por nam Contrariamente a otras teorias cientificas que sabiamos o sabemos que no deben ser ciertas totalmente porque hay incoherencias (muchas veces mas tarde se descubre otra parte de la teoria que explica las incoherencias, como la teoria de la relatividad y la teoria de la gravedad newtioniana). Todavia hay hoy algunos aspectos complicados respecto a teoria de la evolucion, como el tema del altruismo. Si bien, existen muy buenas explicaciones y hechos que parecen dar cuenta de estos detalles.
Iniciado por nam Pero en la sociedad actual, los seres con mutaciones geneticas no deseables se siguen reproduciendo y sus descendientes mantienen esas mutaciones. ¿No deseables? ¿segun quien? La evolucion siempre ha favorecido la diversidad genetica y nunca ha buscado la "perfeccion". Se busca mejorar la capacidad inclusiva (capacidad de reproducirse). Si segun tu, tienen descendencia, significa que dichos genes no son negativos desde un punto de vista evolutivo y por lo tanto no hay problema para mantenerlos.
Iniciado por nam Dentro de millones de anyos, si seguimos con el mismo tipo de sociedad, la teoria de la evolucion ya no se podria demostrar porque no habra seleccion alguna. La seleccion no implica solo lo que se deja fuera, sino tambien lo que queda dentro. Si la seleccion se "amplia", no implica que no haya seleccion.
Iniciado por nam No ven la contradiccion? Iriamos contra natura segun la teoria de la evolucion y no deberiamos dejar que los que tengan mutaciones no deseables se reprodujesen. Ummm...de ahi la limpieza genetica hay un paso. Lo de ir contranatura hace mucho que lo llevamos haciendo y, en mi opinion, no tiene pq ser malo. La naturaleza carece de moral. Nuestro exito adaptativo, ha provocado una expansion demografica, que en condiciones "naturales", suele acabar en colapso. Una ingieneria poblacional adecuada que controlase una disminucion de la poblacion, seria deseable (o lo hacemos nosotros, o la naturaleza se encargara de ello). La otra alternativa, es esperar a que escaseen los recursos para dar rienda suelta al salvese quien pueda (algo totalmente natural). El "simple" hecho de descartar embriones por presentar enfermedades geneticas como el sindrome de down (algo que creo que hoy en dia se hace), entra dentro de esa "ingieneria poblacional", y segun creo, no tiene nada malo. Otra cosa sera, cuando nos de por pedir bebes a la carta. Pero eso es mas un problema del modelo de sociedad consumista, que de la ciencia en si. |
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06-dic-2008, 21:13
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Iniciado por alfon1 No estás teniendo en cuenta la epigenética, que es la expresión de los genes, en función del ambiente. Tienes que tener en cuenta que nunca ocurriria esto que tu propones, pues los genes van expresandose según cambia el ambiente, según avanza la especie y según surgen nuevas necesidades adaptativas. Así que siempre habrá selección, por mucha convergencia que exista entre especies. No pasa dia, o mes, sin que los medios nos cuenten que un feto victima ademas de portador de tal o cual disfuncion de origen genetico ha sido curado de la disfuncion, pero no por ello deja de ser portador de la misma, que pasara, manifestandose o no, a sus hijos. Esto seria contrario a cualquier selección pero se practica por motivos humanitarios. En un sentido mas amplio, opciones sexuales como la homosexualidad, son tambien contrarias ya no a la seleccion sino a la simple reproduccion de la especie, y son hoy ya no permitidas sino incluso ensalzadas. Creo que en nombre del humanitarismo se esta actuando claramente en contra de la salud e incluso de la existencia de los humanos del futuro. Ojo que no digo que eso me parezca ni bien ni mal, sencillamente digo que el hombre, puesto ante la necesidad de elegir entre el presente y el futuro, ha elegido el presente a costa del futuro. No hago juicios morales, solo una foto de lo que hay. |
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