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  #1  
Antiguo 18-jul-2005, 11:50
Miguelangel
Guest
 
Mensajes: n/a
¿será también el gobierno de GB la nueva víctima de las libertades?

http://www.consumer.es/web/es/tecnol.../11/143608.php

Se pudo ver ya en USA, con la Patriot Act, una regresión en toda regla
en la escala de derechos de los ciudadanos, que la acogen con un
borreguismo que enternece. Ahora, es el gobierno de Blair el que
solicita de Bruselas algo parecido. Hace unos días, era el gobierno
gabacho el que ceraba sus fronteras.

EL MIEDO recorre europa de nuevo.

Pues para ellos. Yo me niego.

Yo quiero mi libertad, y cuanta más, mejor. No quiero que me registren
el móvil, ni mi correo. No quiero que me registren en el avión, no
quiero que "velen por mi seguridad" apropíandose de mis libertades
individuales. Por supuesto, no quiero volver a las viejas fronteras.

No tengo nada que ocultar y precisamente por ello no quiero que se me
trate como un delincuente. Si he cambiado de banco porque el habitual
puso puertas con escáner, estoy igualemtne dispuesto a cambiar de
gobierno si éste pretende escanear mi vida. Que es SOLO mía, por otra parte.

Y si ello significa más riesgo, yo estoy dispuesto a aceptarlo.

Prefiero vivir con riesgo, que siendo un cobarde atemorizado.

---

Miguelangel :: [email protected]


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  #2  
Antiguo 18-jul-2005, 12:14
To lo negro...
Guest
 
Mensajes: n/a
¿Tú eres un terrorista o similar? ENtonces te debe dar igual que lean tus
correos,... Eso no es cobardía es tener sentido común. No se puede ser tan
egoista cuando prevalece la idea de la intimidad ante la de seguridad. Ten
en cuenta que con ello ganamos todos.
Personalmente no lo veo mal. ¿Que puede ser más molesto? Pues sí, sobre todo
en una frontera si te registran el coche o demás, pero hay que comprender
que ese acto da seguridad a TODAS las personas y eso hay que tenerlo en
cuenta.
"Miguelangel" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> ¿será también el gobierno de GB la nueva víctima de las libertades?
>
> http://www.consumer.es/web/es/tecnol.../11/143608.php
>
> Se pudo ver ya en USA, con la Patriot Act, una regresión en toda regla en
> la escala de derechos de los ciudadanos, que la acogen con un borreguismo
> que enternece. Ahora, es el gobierno de Blair el que solicita de Bruselas
> algo parecido. Hace unos días, era el gobierno gabacho el que ceraba sus
> fronteras.
>
> EL MIEDO recorre europa de nuevo.
>
> Pues para ellos. Yo me niego.
>
> Yo quiero mi libertad, y cuanta más, mejor. No quiero que me registren el
> móvil, ni mi correo. No quiero que me registren en el avión, no quiero que
> "velen por mi seguridad" apropíandose de mis libertades individuales. Por
> supuesto, no quiero volver a las viejas fronteras.
>
> No tengo nada que ocultar y precisamente por ello no quiero que se me
> trate como un delincuente. Si he cambiado de banco porque el habitual puso
> puertas con escáner, estoy igualemtne dispuesto a cambiar de gobierno si
> éste pretende escanear mi vida. Que es SOLO mía, por otra parte.
>
> Y si ello significa más riesgo, yo estoy dispuesto a aceptarlo.
>
> Prefiero vivir con riesgo, que siendo un cobarde atemorizado.
>
> ---
>
> Miguelangel :: [email protected]





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  #3  
Antiguo 18-jul-2005, 12:24
Miguelangel
Guest
 
Mensajes: n/a
Evidentemente, yo no soy un terrorista (mal que les pese a algunos
habituales del foro). Pero soy un ciudadano. Y puedo y DEBO elegir.

Así, si mi gobierno decide que me va a controlar más, violando mi
intimidad, sopesaré cuanta de esa intimidad dejo que se viole por el
bien de mis conciudadanos. Pero seré yo el que decida, sobre todo, en
las urnas. Claro que otros muchos pueden pensar lo contrario y votar en
consecuencia. Así es la democracia; pero no dejaré de decir lo que
pienso al respecto, para el que quiera oírlo.

Y mi postura, a priori, está clara: No viviré con miedo, ni entrando en
el cambalache de "seguridad" por derechos.

Cosa aparte es que, además, ese recorte de derechos ni siquiera sirva de
algo. Aquí ya tuvimos la experiencia con la ley corcuera, que me pareció
razonable en su momento y luego rechacé porque no sirve de nada.

No más miedo. No "por mi seguridad"

---

Miguelangel :: [email protected]



To lo negro... escribió:
> ¿Tú eres un terrorista o similar? ENtonces te debe dar igual que lean tus
> correos,... Eso no es cobardía es tener sentido común.



Responder Citando
  #4  
Antiguo 18-jul-2005, 12:27
Pepe
Guest
 
Mensajes: n/a

"Miguelangel" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]

Efectivamente, no es agradable perder libertad. Pero debes caer en la cuenta
de una vez de que estamos en guerra.

Que ya va siendo horita de que algunos os enteréis. Porque el carroñerismo
político se puede utilizar para ganar, como hienas miserables, unas
elecciones, pero esa bellaquería del "Aznar asesino", ya que el Psoe tiene
el poder, no hace falta que la sigáis manteniendo. Ahora ya podéis daros el
lujo de ir de honestos y decir a los ciudadanos cuál es la realidad a la que
nos enfrentamos.

Y sí, yo prefiero estar vivo a perder un poco de libertad.




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  #5  
Antiguo 18-jul-2005, 12:37
primate
Guest
 
Mensajes: n/a
¿Por que no podemos convivir en Paz?¿Que ganan los terroristas
inmolandose?¿Cual es su objetivo? Es que no lo entiendo dice Pepe que
estamos en guerra y ¿Quien la empezo?¿Y porque y para que? ¿Con que fin? Yo
creo que el ser humano es bueno y quiere lo mejor para el y los suyos
entonces porque nos matamos los unos a los otros, por dinero,
poder,..entonces es que somos unos egoistas?

Y yo estoy de acuerdo con Pepe, creo que habria que intentar perservar la
privacidad de las personas y buscar otras soluciones pero la verdad no se si
las hay..




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  #6  
Antiguo 18-jul-2005, 12:47
rikitiki
Guest
 
Mensajes: n/a
cuando pierdes tu intimidad pierdes tambien la libertad.
Imaginate a una empresa estatal eleborando dosiers de todos los
ciudadanos.
La taréa si bien es hercúlea hoy en dia no es imposible. La
tecnologia lo hace posible y cada vez más asequible.



Responder Citando
  #7  
Antiguo 18-jul-2005, 12:48
Rov
Guest
 
Mensajes: n/a
"Miguelangel" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> Yo quiero mi libertad, y cuanta más, mejor. No quiero que me registren
> el móvil, ni mi correo. No quiero que me registren en el avión, no
> quiero que "velen por mi seguridad" apropíandose de mis libertades
> individuales. Por supuesto, no quiero volver a las viejas fronteras.
>
> No tengo nada que ocultar y precisamente por ello no quiero que se me
> trate como un delincuente. Si he cambiado de banco porque el habitual
> puso puertas con escáner, estoy igualemtne dispuesto a cambiar de
> gobierno si éste pretende escanear mi vida. Que es SOLO mía, por otra parte.
>
> Y si ello significa más riesgo, yo estoy dispuesto a aceptarlo.
>
> Prefiero vivir con riesgo, que siendo un cobarde atemorizado.


Ya he oído antes esa postura insolidaria, burguesa y acomodada. Quienes se pronuncian así
lo hacen desde el egoísmo del "mientras no me pase a mi, qué me importa, yo lo que quiero
es poder hacer lo que me de la gana sin que nadie me controle". Mucha gente es tan egoísta
que prefiere seguir con la comodidad de sus vidas burguesas a tener pequeñas incomodidades
para que todos podamos estar un poco más seguros. La libertad como un absoluto ("cuanta
más, mejor") no existe, ni es bueno que exista. Mucha gente confunde libertad con "poder
hacer lo que me de la gana", pero eso no es libertad, es omnipotencia. En una sociedad
donde tenemos que convivir muchas personas y donde hay que armonizar multitud de intereses
y circunstancias, el concepto de libertad a toda costa sólo puede caber en mentes utópicas
o adolescentes. Tenemos que tener carnet de identidad, abrocharnos el cinturón de
seguridad, respetar unos límites de velocidad y alcoholemia, no fumar en ciertos sitios,
pasar nuestra maleta por un escáner, no llevar ciertos objetos o productos en nuestro
equipaje, no hacer fuego en zonas forestales, etc., etc. La lista de prohibiciones que se
podrían interpretar como "faltas de libertad" podría ser inmensa, pero muchas de ellas son
necesarias para garantizar las libertades o derechos de otros, para proteger el medio
ambiente o para mejorar la seguridad de todos (si tú no quieres que velen por tu
seguridad, yo sí quiero).

Sólo las personas que tienen algo que ocultar o que son tan insolidarias como para
preferir su comodidad o privacidad personal a la comodidad o seguridad colectiva, se
muestran muy ofendidos y sacan la idea de "libertad a toda costa" cuando se habla de
seguridad. Esas personas o los eternos adolescentes utópicos que hablan siempre desde la
comodidad de su pequeña vida egoísta y burguesa...















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  #8  
Antiguo 18-jul-2005, 12:57
Pepe
Guest
 
Mensajes: n/a

"primate" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] .net...

Por favor, primate, déjate de chorradas idealistas de que si el hombre es
bueno y todas las demás patochadas.

El hombre es bueno, sí, sin duda. Es capaz de amar, de realizar actos
heroicos o de ser generoso. Pero el hombre no sólo es bueno, también es
malo. Es capaz de odiar, de matar por celos, de sentir codicia y llegar a
robar y matar por ella, es capaz de comportarse como una persona resentida y
envidiosa, de sentir ira extrema y llegar a matar por ella y es capaz, en
fin, de los comportamientos más despreciables y ruines.

Incluido el hecho de que el hombre es capaz de convertirse en un fanático
desalmado, sin piedad y sin misericordia, capaz de inmolarse para matar
infieles en nombre de "dios".

Estamos en guerra abierta contra el fundamentalismo islámico. ¿Cuántas más
muertes y cuántos más atentados necesitas para enterarte?




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  #9  
Antiguo 18-jul-2005, 13:00
To lo negro...
Guest
 
Mensajes: n/a
Pero tú crees que somos tan importantes???
Somos simples ciudadanos, que tenemos nuestras manías y nuestros defectos.
¿crees que eso le importa realmente al gobierno?¿no tienen mejores cosas que
controlar?¿En qué dispositivo pueden "guardar" para después estudiar los
distintos mensajes de cada uno?

"rikitiki" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] g43g2000cwa.googlegroups.com.. .
cuando pierdes tu intimidad pierdes tambien la libertad.
Imaginate a una empresa estatal eleborando dosiers de todos los
ciudadanos.
La taréa si bien es hercúlea hoy en dia no es imposible. La
tecnologia lo hace posible y cada vez más asequible.




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  #10  
Antiguo 18-jul-2005, 13:10
Miguelangel
Guest
 
Mensajes: n/a
No, no estamos en guerra.

Eso es una falacia tras la que se justifican mil y un liberticidios. Una
guerra es el enfrentamiento de dos estados o dos sociedades. Aquí no hay
más que un grupo de asesinos poniendo bombas matando a civiles. Eso no
es una guerra de la misma forma que un atraco no es hacienda.

Y no, no estoy dispuesto a ceder parte de mi libertad para que unos
señores puedan usarla para no se sabe muy bien que. ¿realmente crees que
en Londres no se tomaron medidas? En Londres, la policía conoció y
siguió a los posteriormente autores de la matanza ¿sirvió de algo? ¿se
hizo con menos libertad de la que hay ahora?

La respuesta es NO.

El recorte de libertades sólo beneficia a los que las pueden controlar.
En absoluto a los que las ceden.

Yo me niego, no tengo miedo. Y votaré en consecuencia.

Finalmente, y para redondear.... no sé porque me hablas en segunda del
plural. Llevas suficiente tiempo aquí como para saber a quien
represento, porque lo he repetido hasta la saciedad.

---

Miguelangel :: [email protected]

Pepe escribió:
> "Miguelangel" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected]
>
> Efectivamente, no es agradable perder libertad. Pero debes caer en la cuenta
> de una vez de que estamos en guerra.
>
> Que ya va siendo horita de que algunos os enteréis. Porque el carroñerismo
> político se puede utilizar para ganar, como hienas miserables, unas
> elecciones, pero esa bellaquería del "Aznar asesino", ya que el Psoe tiene
> el poder, no hace falta que la sigáis manteniendo. Ahora ya podéis daros el
> lujo de ir de honestos y decir a los ciudadanos cuál es la realidad a la que
> nos enfrentamos.
>
> Y sí, yo prefiero estar vivo a perder un poco de libertad.
>
>



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