Burbuja.info - Foro de economía > > > Prestige: 0 muertos. Guadalajara: 11 muertos.
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  #11  
Antiguo 18-jul-2005, 19:02
jupla
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Mensajes: n/a
>> Los que gritábamos Nunca Máis, los que somos ecologistas, y muchos otros
>> grupos no le echamos en ningún momento a Aznar la culpa de aquellas
>> tragedias.
>>

>
> Eso no se notaba en alguna de vuestras manifestaciones.


No recuerdo ninguna manifestación pidiendo cuentas al gobierno de Aznar ante
incendios forestales. Ni ante accidentes de tráfico. Ni ante catástrofes de
otro tipo (por ejemplo la riada de Melilla, ¿recuerdas?. Te la pongo como
ejemplo porque hubo exactamente 11 víctimas y sucedió al año de subir Aznar
al poder).

En ninguna manifestación se decía que Aznar hubiera ido a pinchar el
Prestige, o a derribar el Yak, o a derribar aquella acequia. Aunque cierta
prensa fuera eso lo que destacara de las manifestaciones. Se criticaban
otras cosas. Y en las manifestaciones se notaba, te lo aseguro, porque yo
estuve en algunas de ellas.

>> Piensa en qué más pasó en el Prestige que nos hizo avergorzarnos de tal
>> modo.

>
> ¿Y qué se ha mejorado respecto a aquella época en seguridad ante otro
> Prestige?. Ya no pedís nada.


Te lo han respondido en otro post:
-A las 24 horas ha habido una reunión urgente de 5 ministerios implicados.
-Ningún responsable se ha ido de caza durante la gestión de la tragedia.
-Se ha dado la cara en menos de 24 horas.
-La televisión ha mostrado la tragedia. No hemos necesitado acudir a la
prensa extranjera para enterarnos de lo que pasaba.

No son pocas diferencias.


>Como haya otro vertido, estoy seguro que ni se os ve el pelo.


Posiblemente, si sucede en Galicia, yo no vuelva. Me sentí bastante
traicionado tras ir, embadurnarme, pasar 3 días creyendo que ayudaba,
cogerme un costipado de espanto, y al final descubrir que lo que más le
interesaba a gran cantidad de gallegos eran las subvenciones.
Afortunadamente, no a todos, y me quedo con estos.

>
>> Pero claro, si lo que piensas es que el Nunca Màis surgió por creer que
>> Aznar había ido a Finisterre a hundir el barco, no creo que llegues a
>> entender uno de los movimientos sociales más importantes que han surgido
>> en España en los últimos años.
>>

>
> Pues creo que Nunca Mais nació para crear opinión favorable a un partido
> que tenía poca representación en Galicia y había que hacer que se notara,
> pero como la gente no es tonta, en estas elecciones le hizo perder el 25%
> de los diputados.


Yo lo achaco a lo que ya he dicho: hay gente a la que el Prestige le vino
muy bien en forma de subvenciones.
Sea como sea, Nunca Màis fue más que un movimiento gallego.




Responder Citando
  #12  
Antiguo 18-jul-2005, 20:59
Olagar
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Mensajes: n/a
¿Y dónde está el Presi?. ¿Con la Alianza de Civilizaciones?. Quizá es que le
parece poco importante lo que ha pasado. Total, 11 muertos son menos
importantes que un petrolero.
"Miguelangel" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> Te voy a decir cual es la diferencia, burro, a ver si te enteras.
>
> El prestige estuvo a la buena de dios durante 2 días, mientras Cascos
> estaba con Fraga en Asturias cazando urogallos, especie protegida.
>
> El actual gobierno envió ayer mismo a la vicepresidenta a coordinar la
> actuación de las administraciones.
>
> El imbécil de Cascos, el payaso de Fraga, el tontonabo de Mariano y el
> jilipollas perdido de deMesa, minimizaron hasta extremos vergonzantes la
> magnitud del desastre.
>
> El gobierno actual ha convocado una reunión extraordinaria de los 5
> ministerios afectados que ya se ha celebrado, 24 horas después
>
> En el caso del Prestige, nos teníamos que enterar de la derrota y las
> consecuencias por los satélites portugueses.
>
> En este caso, la TV y la radio no dejó de ofrecer TODAS las imágenes,
> incluso las de la vicepresidenta insultada.
>
> ¿te parecen pocas diferencias?
>
> El problema real no es que seas rematadamente inepto, sino que no haces
> nada para evitarlo.
>
> --
>
> Miguelangel :: [email protected]
>
> La Asociación de Internautas ha sido condenada
> al "canon" de 36.ooo euros por hablar en libertad
> contra los nuevos corsarios de la SGAE
> Puedes hacer algo o quedarte callado, tu eliges.
> http://www.internautas.org/donaciones.php





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  #13  
Antiguo 18-jul-2005, 23:13
Soldado de Fortuna
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Mensajes: n/a

Eso es, las medidas después. Como debe ser. Es que la sequía y la ola de
incendios nos han pillado de imprevisto. Es la primera vez que ocurre. Menos
mal que ZP reacciona "rápido".

Saludos.

"Shevek" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] .net...
> Engel wrote:
>> On 18 Jul 2005 00:045 -0700, "ARIEL BOLUDOVSKY"
>> <[email protected]> wrote:
>>
>>
>>>Los vecinos abuchean a la vicepresidenta de Zapatero

>>
>>
>> Esto es muchísimo peor que lo del Prestige.
>>
>> Hasta el momento mas de 5000 hectáreas quemadas que tardaran varios
>> lustros en recuperarse, lo del prestige ya esta recuperado casi todo,
>> por no decir todo.
>>
>> Con el prestige ningún muerto, aquí, de momento 11 seguramente serán
>> mas, porque hay varios desaparecidos.
>>
>> Del prestige todavía se sigue hablando, porque al PSOE le interesa
>> mantenerlo vivo, veremos de esto cuanto tiempo o si en varios días
>> estará olvidado.
>>

>
> Por lo pronto el gobierno ha convocado una reunión urgente para hoy.
>
> No se han ido de cacería, como otros.
>
> --
> Shevek
>
> (Quitar pi para responder por e-mail)
>






Responder Citando
  #14  
Antiguo 19-jul-2005, 07:38
Guest
 
Mensajes: n/a
NUNCA MAJ!!!!!!!!!NUNCA MAJ!!!!!!!!!!!NUNCA MAJ!!!!!!!!!!!!menos mal
que la Aguirre puso a todos en alerta y ofrecio sus efectivos antes de
que se los pidiesen, si no seguro que los del P$OE intentarian no
apagar el fuego para poder acusarla de insolidaridad. Todo por el poder
y la pasta



Responder Citando
  #15  
Antiguo 19-jul-2005, 11:30
ARIEL BOLUDOVSKY
Guest
 
Mensajes: n/a
Estas son las diferencias entre el Prestige y Guadalajara:

1. el Prestige fue un desastre en el que gobierno del PP se vio
entre la espada y la pared. El dilema era acercarlo o alejarlo. Se opto
por una opcion y salio mal, pero nada indica que si se hubiera acercado
a la costa no se habria hundido tambien. En cambio, en un incendio, no
hay gran cosa que decidir: se trata de enviar a los medios para
apagarlo
lo antes posible. Punto.

2. el Prestige, a pesar de que fue un desastre ecologico, no costo
ninguna vida. En Guadalajara van 11 muertos. La costa se limpia, pero
los muertos no resucitan (de momento, pronto Rubalcaba nos convencera
de lo contrario y la SER lo anunciara).

3. la costa gallega, un anyo despues, habia vuelto a la normalidad,
nada de la tragedia para generaciones que nos anunciaban. El PP quizas
la cago, pero se movio rapido para reparar los danyos, pidio pasta a
Bruselas, envio a las FAS a limpiar, etc.

4. el Prestige fue utilizado politicamente por el Bloque para montarse
en la ola de la indignacion popular. Los sinverguenzas del NUNCA MAIS
utilizaron la agitacion callejera para avanzar su agenda politica, nada
que ver con paliar los danyos de la tragedia. Por cierto, cuando
Rodriguez fue a la manifa le gritaron eso de <<espanyoles, fuera>> o
como conyos se diga en gallego.

5. durante tres meses tuvimos Prestige para almorzar, comer y cenar en
la SER, TeleCirco, y otros medios de comunicacion hostiles a la
Derecha. En Guadalajara, parece que se estan callando como putas. Y la
culpa la tienen los excursionistas, por supuesto.

NUNCA MAAJJJJ!!!!!!!

RODRIGUEJ DIMISION!!!

BOLUDOVSKY



Responder Citando
  #16  
Antiguo 19-jul-2005, 12:00
Miguelangel
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Mensajes: n/a
No.

Entre líneas:

ARIEL BOLUDOVSKY escribió:
> Estas son las diferencias entre el Prestige y Guadalajara:
>
> 1. el Prestige fue un desastre en el que gobierno del PP se vio
> entre la espada y la pared. El dilema era acercarlo o alejarlo. Se opto
> por una opcion y salio mal, pero nada indica que si se hubiera acercado
> a la costa no se habria hundido tambien. En cambio, en un incendio, no
> hay gran cosa que decidir: se trata de enviar a los medios para
> apagarlo > lo antes posible. Punto.



En el caso del prestige, decenas de otros barcos en situaciones
similares se llevan a puerto para hacer el trasvase de la carga, sin
mayores consecuencias. Incluso, se puede llegar a trasvasar la carga en
alta mar (con muchísima dificultad). En el caso del Prestige, a las
pocas horas había preparado un retén de contingencias en el puerto
petrolero de Coruña. podrían haber realizado esa maniobra sin mayores
inconvenientes.

Pero además, el único remolcador con potencia suficiente como para mover
ese barco, estaba en Gijón por motivos políticos. El Cantábrico es una
zona mucho menos conflictiva por su menor tráfico marítimo. se ha
solicitado mil y una veces que el Alonso de Chaves estuviera en Coruña o
Ferrol, pero nada. Ya se ha visto para que sirvió en Asturias.

En cuanto al "dilema", no hay tal si se deja actuar a los técnicos.
cualquiera hubiera metido el barco en puerto. Es el ABC de la mar: un
barco herido no se puede llevar a alta mar. He nacido en Ferro, capital
departamental durante años, cuna de astilleros que han fabricado
petroleros 10 veces más grandes que ese. Casi toda mi familia ha
trabajado en esos astilleros o navegado en mercantes. Ahora vivo en
Coruña, al lado del puerto petrolero. Creeme, tengo nociones suficientes
como para saber estas cosas básicas.

En el caso de Guadalajara, se tuvieron que tomar también (supongo)
decisiones. los fuegos no se atacan "y punto". Se hace mediante
estrategias de acorralamiento, cortafuego, y autoapagado del fuego.
Galicia ha ardido demasiado como para no saberlo. Fallaron los medios,
qeu siempre son pocos. Falló la respuesta temprana, que no lo fué. Y
fallaron los trabajadores fallecidos, que se internaron en una zona que
no conocían. Más que ellos, el director del dispositivo, que permitió
que se internaran en un corredor con fuego a ambos lados.


> 2. el Prestige, a pesar de que fue un desastre ecologico, no costo
> ninguna vida. En Guadalajara van 11 muertos. La costa se limpia, pero
> los muertos no resucitan (de momento, pronto Rubalcaba nos convencera
> de lo contrario y la SER lo anunciara).


Eso es lo más grave, sin paliativos.


> 3. la costa gallega, un anyo despues, habia vuelto a la normalidad,
> nada de la tragedia para generaciones que nos anunciaban. El PP quizas
> la cago, pero se movio rapido para reparar los danyos, pidio pasta a
> Bruselas, envio a las FAS a limpiar, etc.


No. La costa aún no ha vuelto a la normalidad, ni lo hará hasta dentro
de varios decenios. En galicia tenemos (desgraciadamente) la experiencia
suficiente como para saber que es así. Sigue habiendo fuel a 1 metro
bajo la arena. El arao (especie endémica)ha desaparecido. El percebe se
ha perdido en muchas zonas. Aún queda petróleo en muchas playas,
visible. Las campañas pesqueras han descendido en muchos casos.....

Otra cosa es que TODOS callan, no sea que se desmonte el chiringuito
marisquero-pesquero


> 4. el Prestige fue utilizado politicamente por el Bloque para montarse
> en la ola de la indignacion popular. Los sinverguenzas del NUNCA MAIS
> utilizaron la agitacion callejera para avanzar su agenda politica, nada
> que ver con paliar los danyos de la tragedia. Por cierto, cuando
> Rodriguez fue a la manifa le gritaron eso de <<espanyoles, fuera>> o
> como conyos se diga en gallego.


el prestige fué la espoleta que sacó a la gente a la calle. Solo después
de las primeras manifas, Nunca Mais (plataforma en la que TAMBIEN esta
el BNG, junto con otros 200 colectivos ecologistas, sociales y
políticos... excepto el PP) se organizó como plataforma.

Quizá los ciudadanos de guadalajara deberían hacer lo mismo. Por ellos,
no por medio de nadie más.


>
> 5. durante tres meses tuvimos Prestige para almorzar, comer y cenar en
> la SER, TeleCirco, y otros medios de comunicacion hostiles a la
> Derecha. En Guadalajara, parece que se estan callando como putas. Y la
> culpa la tienen los excursionistas, por supuesto.



¿Quien se calla? En la SER llevan toda la mañana con un especial sobre
Guadalajara. Ayer en la tele (lo poco que ví), lo mismo.

En el caso del Prestige, recuerdo todavía las palabras de Mariano, de
DeMesa, de Fraga.... minimizando la catástrofe *internacional*.

Quizá esa sea la diferencia: en el prestige, hubo mentira, manipulación,
ocultación de datos, ninguneo, decisiones equivocadas......... En
Guadalajara, lo de siempre: falta de medios.


--

Miguelangel :: [email protected]

La Asociación de Internautas ha sido condenada
al "canon" de 36.ooo euros por hablar en libertad
contra los nuevos corsarios de la SGAE
Puedes hacer algo o quedarte callado, tu eliges.
http://www.internautas.org/donaciones.php


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