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  #1  
Antiguo 17-jul-2005, 15:31
Escaigualquer
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http://www.elmundo.es/elmundo/2005/0...121603945.html

-Por parte suya: ¿Por qué vive en Londres?

-Por parte del Gobierno Británico: ¿Por qué no se le expulsa?




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  #2  
Antiguo 18-jul-2005, 02:15
Anorgi
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Mensajes: n/a

"Escaigualquer" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> http://www.elmundo.es/elmundo/2005/0...121603945.html
>
> -Por parte suya: ¿Por qué vive en Londres?
>
> -Por parte del Gobierno Británico: ¿Por qué no se le expulsa?



¿Expulsar? No creo que sea la palabra justa para este caso. De cadena
perpetua para arriba cualquier cosa me parece justa para un canalla de
esta calaña.





Responder Citando
  #3  
Antiguo 18-jul-2005, 16:19
Euler
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Mensajes: n/a
On Mon, 18 Jul 2005 02:15:40 +0200, "Anorgi"
<[email protected] t> wrote:

>
>"Escaigualquer" <[email protected]> escribió en el mensaje
>news:[email protected]
>> http://www.elmundo.es/elmundo/2005/0...121603945.html
>>
>> -Por parte suya: ¿Por qué vive en Londres?
>>
>> -Por parte del Gobierno Británico: ¿Por qué no se le expulsa?

>
>
>¿Expulsar? No creo que sea la palabra justa para este caso. De cadena
>perpetua para arriba cualquier cosa me parece justa para un canalla de
>esta calaña.
>


yo creo que en democracia la libertad de expresion es algo que no se
puede tocar.
Si queremos coartar esa libertad por mi perfecto, pero entonces no lo
llamemos democracia.
Sinceramente creo que contra el terrorismo suicida la democracia y las
buenas maneras sirven de poco....

salud


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"Read Euler,read Euler. He is the master of us all." Pierre-Simon Laplace


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  #4  
Antiguo 18-jul-2005, 18:52
Altair
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On Mon, 18 Jul 2005 15:19:25 +0100, Euler <[email protected]> wrote:

>On Mon, 18 Jul 2005 02:15:40 +0200, "Anorgi"
><[email protected] et> wrote:
>
>>
>>"Escaigualquer" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>news:[email protected]
>>> http://www.elmundo.es/elmundo/2005/0...121603945.html
>>>
>>> -Por parte suya: ¿Por qué vive en Londres?
>>>
>>> -Por parte del Gobierno Británico: ¿Por qué no se le expulsa?

>>
>>
>>¿Expulsar? No creo que sea la palabra justa para este caso. De cadena
>>perpetua para arriba cualquier cosa me parece justa para un canalla de
>>esta calaña.
>>

>
>yo creo que en democracia la libertad de expresion es algo que no se
>puede tocar.


Esa pacatería a la hora de confundir el derecho a la libertad de
expresión con el derecho a alegrarse en público de un acto terrorista
y fomentarlo es, además de una cobardía, una victoria de los
asesinos.



>Si queremos coartar esa libertad por mi perfecto, pero entonces no lo
>llamemos democracia.
>Sinceramente creo que contra el terrorismo suicida la democracia y las
>buenas maneras sirven de poco....


La democracia, si. La democracia ha de valer para todo. Las buenas
maneras, no.
Y que los instigadores públicos de esto, al menos, no se vayan de
rositas.>z
>z
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  #5  
Antiguo 18-jul-2005, 23:53
Euler
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On Mon, 18 Jul 2005 16:52:56 GMT, [email protected] (Altair) wrote:

>On Mon, 18 Jul 2005 15:19:25 +0100, Euler <[email protected]> wrote:
>
>>On Mon, 18 Jul 2005 02:15:40 +0200, "Anorgi"
>><[email protected] net> wrote:
>>
>>>
>>>"Escaigualquer" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>>news:[email protected]
>>>> http://www.elmundo.es/elmundo/2005/0...121603945.html
>>>>
>>>> -Por parte suya: ¿Por qué vive en Londres?
>>>>
>>>> -Por parte del Gobierno Británico: ¿Por qué no se le expulsa?
>>>
>>>
>>>¿Expulsar? No creo que sea la palabra justa para este caso. De cadena
>>>perpetua para arriba cualquier cosa me parece justa para un canalla de
>>>esta calaña.
>>>

>>
>>yo creo que en democracia la libertad de expresion es algo que no se
>>puede tocar.

>
>Esa pacatería a la hora de confundir el derecho a la libertad de
>expresión con el derecho a alegrarse en público de un acto terrorista
>y fomentarlo es, además de una cobardía, una victoria de los
>asesinos.


y entonces hacemos una ley que prohiba la alegria ante un atentado
terrorista?
y la alegria ante una guerra?
como me fundamentas tu en derecho, que penalizas de alguna manera ese
tipo de manifestaciones?
Ya existe en democracia la apologia de delito; no creo que alegrarse
de una masacre, por mucho que moleste sea eso.
Cual es el limite? estar neutral ante un acto asi tambien seria
delito?
Que es lo que se puede o no puede festejar, quien lo decide?
POR SUPUESTO que es una victoria de los asesinos, los asesinos en las
democracias que tenemos ahora se forran, que si abogado para cualquier
chorrada, que si derechos de presos, que si tercer grado, que si
condenas reducidas etc etc etc.
Yo personalmente creo que el delito de apologia ya recoge los limites;
poner mas es muy complicado.
Una cosa es decir me alegro de los actos terroristas porque londres se
lo merece por apoyar la guerra por ejemplo y otra incitar a la gente
a que cometa actos de este tipo, la diferencia entre libertad y
apologia.
Me parece una hipocresia abrirse de par en par a la inmigracion y
luego quejarse de que te salgan estos monstruos. INGLATERRA paga las
consecuencias de su colonialismo de paises que son ahora musulmanes;
de ahí tanto pakistaní, indio y demas musulman loco...

>
>
>>Si queremos coartar esa libertad por mi perfecto, pero entonces no lo
>>llamemos democracia.
>>Sinceramente creo que contra el terrorismo suicida la democracia y las
>>buenas maneras sirven de poco....

>
>La democracia, si. La democracia ha de valer para todo. Las buenas
>maneras, no.


No estoy de acuerdo, la democracia vale para las malas maneras, por
eso es democracia. Mientras un acto no sea ilegal, vale todo, y la
alegria o la carcajada, incluso ante una aberracion, no lo considero
ilegal. Si asi lo fuera, o lo es en alguna democracia corrigeme si me
equivoco.
Que queremos otra cosa que no sea democracia para poder combatir a
esta gente? adelante, por mí bien, pero entonces creo que ellos
ganan...


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  #6  
Antiguo 19-jul-2005, 06:54
Altair
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Mensajes: n/a
On Mon, 18 Jul 2005 22:53:59 +0100, Euler <[email protected]> wrote:

>On Mon, 18 Jul 2005 16:52:56 GMT, [email protected] (Altair) wrote:
>
>>On Mon, 18 Jul 2005 15:19:25 +0100, Euler <[email protected]> wrote:
>>
>>>On Mon, 18 Jul 2005 02:15:40 +0200, "Anorgi"
>>><[email protected] .net> wrote:
>>>
>>>>
>>>>"Escaigualquer" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>>>news:[email protected]
>>>>> http://www.elmundo.es/elmundo/2005/0...121603945.html
>>>>>
>>>>> -Por parte suya: ¿Por qué vive en Londres?
>>>>>
>>>>> -Por parte del Gobierno Británico: ¿Por qué no se le expulsa?
>>>>
>>>>
>>>>¿Expulsar? No creo que sea la palabra justa para este caso. De cadena
>>>>perpetua para arriba cualquier cosa me parece justa para un canalla de
>>>>esta calaña.
>>>>
>>>
>>>yo creo que en democracia la libertad de expresion es algo que no se
>>>puede tocar.

>>
>>Esa pacatería a la hora de confundir el derecho a la libertad de
>>expresión con el derecho a alegrarse en público de un acto terrorista
>>y fomentarlo es, además de una cobardía, una victoria de los
>>asesinos.

>
>y entonces hacemos una ley que prohiba la alegria ante un atentado
>terrorista?
>y la alegria ante una guerra?
>como me fundamentas tu en derecho, que penalizas de alguna manera ese
>tipo de manifestaciones?
>Ya existe en democracia la apologia de delito; no creo que alegrarse
>de una masacre, por mucho que moleste sea eso.
>Cual es el limite? estar neutral ante un acto asi tambien seria
>delito?
>Que es lo que se puede o no puede festejar, quien lo decide?
>POR SUPUESTO que es una victoria de los asesinos, los asesinos en las
>democracias que tenemos ahora se forran, que si abogado para cualquier
>chorrada, que si derechos de presos, que si tercer grado, que si
>condenas reducidas etc etc etc.
>Yo personalmente creo que el delito de apologia ya recoge los limites;
>poner mas es muy complicado.
>Una cosa es decir me alegro de los actos terroristas porque londres se
>lo merece por apoyar la guerra por ejemplo y otra incitar a la gente
>a que cometa actos de este tipo, la diferencia entre libertad y
>apologia.
>Me parece una hipocresia abrirse de par en par a la inmigracion y
>luego quejarse de que te salgan estos monstruos. INGLATERRA paga las
>consecuencias de su colonialismo de paises que son ahora musulmanes;
>de ahí tanto pakistaní, indio y demas musulman loco...


Si crees que alegrarse y celebrar en público un acto terrorista no
debe ser incluido dentro de la apología del terrorismo es que estás
muy perjudicado.

Por personas como tú es por lo que ellos creen que nuestra democracia
es débil y vulnerable. Y seguramente, así sí que lo es.

>
>>
>>
>>>Si queremos coartar esa libertad por mi perfecto, pero entonces no lo
>>>llamemos democracia.
>>>Sinceramente creo que contra el terrorismo suicida la democracia y las
>>>buenas maneras sirven de poco....

>>
>>La democracia, si. La democracia ha de valer para todo. Las buenas
>>maneras, no.

>
>No estoy de acuerdo, la democracia vale para las malas maneras, por
>eso es democracia. Mientras un acto no sea ilegal, vale todo, y la
>alegria o la carcajada, incluso ante una aberracion, no lo considero
>ilegal. Si asi lo fuera, o lo es en alguna democracia corrigeme si me
>equivoco.
>Que queremos otra cosa que no sea democracia para poder combatir a
>esta gente? adelante, por mí bien, pero entonces creo que ellos
>ganan...


El que sea delito celebrar, como ha hecho alguna vez en la carcel
algún hijo puta de ETA, un atentado no debilita la democracia, sino
que la fortalece.

Tienes las ideas muy confundidas sobre lo que es democrático y lo que
es, sencillamente, desarmar la democracia.




Responder Citando
  #7  
Antiguo 19-jul-2005, 12:15
Euler
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Mensajes: n/a
On Tue, 19 Jul 2005 04:54:01 GMT, [email protected] (Altair) wrote:

>On Mon, 18 Jul 2005 22:53:59 +0100, Euler <[email protected]> wrote:
>
>>On Mon, 18 Jul 2005 16:52:56 GMT, [email protected].ves (Altair) wrote:
>>
>>>On Mon, 18 Jul 2005 15:19:25 +0100, Euler <[email protected]> wrote:
>>>
>>>>On Mon, 18 Jul 2005 02:15:40 +0200, "Anorgi"
>>>><[email protected] a.net> wrote:
>>>>
>>>>>
>>>>>"Escaigualquer" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>>>>news:[email protected]
>>>>>> http://www.elmundo.es/elmundo/2005/0...121603945.html
>>>>>>
>>>>>> -Por parte suya: ¿Por qué vive en Londres?
>>>>>>
>>>>>> -Por parte del Gobierno Británico: ¿Por qué no se le expulsa?
>>>>>
>>>>>
>>>>>¿Expulsar? No creo que sea la palabra justa para este caso. De cadena
>>>>>perpetua para arriba cualquier cosa me parece justa para un canalla de
>>>>>esta calaña.
>>>>>
>>>>
>>>>yo creo que en democracia la libertad de expresion es algo que no se
>>>>puede tocar.
>>>
>>>Esa pacatería a la hora de confundir el derecho a la libertad de
>>>expresión con el derecho a alegrarse en público de un acto terrorista
>>>y fomentarlo es, además de una cobardía, una victoria de los
>>>asesinos.

>>
>>y entonces hacemos una ley que prohiba la alegria ante un atentado
>>terrorista?
>>y la alegria ante una guerra?
>>como me fundamentas tu en derecho, que penalizas de alguna manera ese
>>tipo de manifestaciones?
>>Ya existe en democracia la apologia de delito; no creo que alegrarse
>>de una masacre, por mucho que moleste sea eso.
>>Cual es el limite? estar neutral ante un acto asi tambien seria
>>delito?
>>Que es lo que se puede o no puede festejar, quien lo decide?
>>POR SUPUESTO que es una victoria de los asesinos, los asesinos en las
>>democracias que tenemos ahora se forran, que si abogado para cualquier
>>chorrada, que si derechos de presos, que si tercer grado, que si
>>condenas reducidas etc etc etc.
>>Yo personalmente creo que el delito de apologia ya recoge los limites;
>>poner mas es muy complicado.
>>Una cosa es decir me alegro de los actos terroristas porque londres se
>>lo merece por apoyar la guerra por ejemplo y otra incitar a la gente
>>a que cometa actos de este tipo, la diferencia entre libertad y
>>apologia.
>>Me parece una hipocresia abrirse de par en par a la inmigracion y
>>luego quejarse de que te salgan estos monstruos. INGLATERRA paga las
>>consecuencias de su colonialismo de paises que son ahora musulmanes;
>>de ahí tanto pakistaní, indio y demas musulman loco...

>
>Si crees que alegrarse y celebrar en público un acto terrorista no
>debe ser incluido dentro de la apología del terrorismo es que estás
>muy perjudicado.
>
>Por personas como tú es por lo que ellos creen que nuestra democracia
>es débil y vulnerable. Y seguramente, así sí que lo es.
>
>>
>>>
>>>
>>>>Si queremos coartar esa libertad por mi perfecto, pero entonces no lo
>>>>llamemos democracia.
>>>>Sinceramente creo que contra el terrorismo suicida la democracia y las
>>>>buenas maneras sirven de poco....
>>>
>>>La democracia, si. La democracia ha de valer para todo. Las buenas
>>>maneras, no.

>>
>>No estoy de acuerdo, la democracia vale para las malas maneras, por
>>eso es democracia. Mientras un acto no sea ilegal, vale todo, y la
>>alegria o la carcajada, incluso ante una aberracion, no lo considero
>>ilegal. Si asi lo fuera, o lo es en alguna democracia corrigeme si me
>>equivoco.
>>Que queremos otra cosa que no sea democracia para poder combatir a
>>esta gente? adelante, por mí bien, pero entonces creo que ellos
>>ganan...

>
>El que sea delito celebrar, como ha hecho alguna vez en la carcel
>algún hijo puta de ETA, un atentado no debilita la democracia, sino
>que la fortalece.
>
>Tienes las ideas muy confundidas sobre lo que es democrático y lo que
>es, sencillamente, desarmar la democracia.
>



las ideas confundidas las tienes tú, porque en este momento que yo
sepa en NINGUNA democracia está tipificado el delito de celebracion de
actos terroristas, o de festejos ante catastrofes.Uno puede reirse a
carcajadas en el centro de londres por los atentados y no por eso va a
la carcel, y te puedo decir madrid, o nueva york, lo mismo es.
Así que una de 2, o todas las democracias se equivocan, o lo haces tú
con tu concepto de democracia.
Desarmar la democracia no es meter en la carcel a los que se rian de
los atentados, desarmar la democracia es dejar que campen a sus
anchas, que en la carcel esten viviendo como reyes, y que una vez
condenados salgan a los pocos años, o que una vez condenados no se les
pueda castigar mas duramente.


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Responder Citando
  #8  
Antiguo 22-jul-2005, 10:31
Inapetente
Guest
 
Mensajes: n/a

"Euler" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:ghend1hcqip5ksveg9762a1b6 [email protected]
> On Mon, 18 Jul 2005 02:15:40 +0200, "Anorgi"
> <[email protected] t> wrote:
>
>>
>>"Escaigualquer" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>news:[email protected]
>>> http://www.elmundo.es/elmundo/2005/0...121603945.html
>>>
>>> -Por parte suya: ¿Por qué vive en Londres?
>>>
>>> -Por parte del Gobierno Británico: ¿Por qué no se le expulsa?

>>
>>
>>¿Expulsar? No creo que sea la palabra justa para este caso. De cadena
>>perpetua para arriba cualquier cosa me parece justa para un canalla de
>>esta calaña.
>>

>
> yo creo que en democracia la libertad de expresion es algo que no se
> puede tocar.


Nadie impide que pueda ejercitar la libertad de expresión en su pais de
origen.

¿la cuestión es si en una democracia liberal se puede discriminar a quien se
permite cruzar las fronteras?

Y en caso negativo ¿para qué sirven las fronteras?

> Si queremos coartar esa libertad por mi perfecto, pero entonces no lo
> llamemos democracia.


Confundes democracia con derechos humanos.

> Sinceramente creo que contra el terrorismo suicida la democracia y las
> buenas maneras sirven de poco....
>
> salud
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> "Read Euler,read Euler. He is the master of us all." Pierre-Simon Laplace





Responder Citando
  #9  
Antiguo 23-jul-2005, 00:59
Anorgi
Guest
 
Mensajes: n/a

"Euler" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:ghend1hcqip5ksveg9762a1b6 [email protected]
> On Mon, 18 Jul 2005 02:15:40 +0200, "Anorgi"
> <[email protected] t> wrote:
>>¿Expulsar? No creo que sea la palabra justa para este caso. De cadena
>>perpetua para arriba cualquier cosa me parece justa para un canalla de
>>esta calaña.
>>

>
> yo creo que en democracia la libertad de expresion es algo que no se
> puede tocar.


No entiendo bien lo que quieres decir. Si la democracia es la
participación del pueblo en la tareas de gobierno, no veo que tiene que
ver la democracia con la libertad de expresión.

> Si queremos coartar esa libertad por mi perfecto, pero entonces no lo
> llamemos democracia.


Si el pueblo acepta en casos concretos la limitación de la libertad de
expresión, es una aceptación democrática.


> Sinceramente creo que contra el terrorismo suicida la democracia y las
> buenas maneras sirven de poco....


Totalmente de acuerdo contigo. Recuerdo de cuando hice la mili el axioma
de que "la mejor arma contra la guerrilla es la contraguerrilla" y "la
mejor contra los carros son los carros" etc. (bueno algo parecido a
esto). No quiere esto decir que combatamos el terrorismo con terrorismo
(el suicida está fuera de nuestros esquema mentales), pero sí que hay
que endurecer la lucha, ¿como? pues que lo piensen y lo ejecuten
nuestros lideres que para eso los pagamos y mimamos.

Si occidente (antes llamado Cristiandad) no se pone las pilas, el Islam
(hoy llamado Islam) acabará con nuestra civilización. El Imperio Romano
de Occidente tardó en caer dos siglos, el de Oriente (Bizancio) tardó
casi un milenio.
¿Cuanto aguantará el Imperio Democrático Occidental? (Espero se me
permita esta licencia que sobre la marcha se me ha ocurrido).

Saludos
Anorgi


> salud






Responder Citando
  #10  
Antiguo 23-jul-2005, 21:05
Mok
Guest
 
Mensajes: n/a
Perdonad. Pero el Imperio Romano de Occidente no tardó en caer dos siglos.
Desde la partición de Teodosio (hispano y último emperador "completo") en
395 en la Pars Occidentalis y la Pars Orientalis, el de Occidente tardó
exactamente 81 años en caer. Concretamente en 476, cuando el último
emperador Rómulo Augústulo fue depuesto por Odoacro, jefe de los hérulos
(tribu germánica de turné por Italia) y envió las insignias imperiales a
Constantinopla.

El de Oriente (o bizantino) duró hata 1453, aunque de manera nominal más que
otra cosa desde el siglo XIII. 1058 años de imperio bizantino. No está nada
mal.

Lo que proporciona leer Historia es ver que nada es eterno: ni lo nuestro ni
el Islam. Todo caerá.

"Anorgi" <[email protected] t> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>
> "Euler" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:ghend1hcqip5ksveg9762a1b6 [email protected]
> > On Mon, 18 Jul 2005 02:15:40 +0200, "Anorgi"
> > <[email protected] t> wrote:
> >>¿Expulsar? No creo que sea la palabra justa para este caso. De cadena
> >>perpetua para arriba cualquier cosa me parece justa para un canalla de
> >>esta calaña.
> >>

> >
> > yo creo que en democracia la libertad de expresion es algo que no se
> > puede tocar.

>
> No entiendo bien lo que quieres decir. Si la democracia es la
> participación del pueblo en la tareas de gobierno, no veo que tiene que
> ver la democracia con la libertad de expresión.
>
> > Si queremos coartar esa libertad por mi perfecto, pero entonces no lo
> > llamemos democracia.

>
> Si el pueblo acepta en casos concretos la limitación de la libertad de
> expresión, es una aceptación democrática.
>
>
> > Sinceramente creo que contra el terrorismo suicida la democracia y las
> > buenas maneras sirven de poco....

>
> Totalmente de acuerdo contigo. Recuerdo de cuando hice la mili el axioma
> de que "la mejor arma contra la guerrilla es la contraguerrilla" y "la
> mejor contra los carros son los carros" etc. (bueno algo parecido a
> esto). No quiere esto decir que combatamos el terrorismo con terrorismo
> (el suicida está fuera de nuestros esquema mentales), pero sí que hay
> que endurecer la lucha, ¿como? pues que lo piensen y lo ejecuten
> nuestros lideres que para eso los pagamos y mimamos.
>
> Si occidente (antes llamado Cristiandad) no se pone las pilas, el Islam
> (hoy llamado Islam) acabará con nuestra civilización. El Imperio Romano
> de Occidente tardó en caer dos siglos, el de Oriente (Bizancio) tardó
> casi un milenio.
> ¿Cuanto aguantará el Imperio Democrático Occidental? (Espero se me
> permita esta licencia que sobre la marcha se me ha ocurrido).
>
> Saludos
> Anorgi
>
>
> > salud

>
>
>





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