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  #21  
Antiguo 18-jul-2005, 00:20
Javier Perez
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"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] adritel.es...
> On Sun, 17 Jul 2005 23:21:26 +0200, "Javier Perez"
> <[email protected]> wrote:
>
>>
>>"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>news:[email protected] adritel.es...
>>> On Sat, 16 Jul 2005 19:523 -0100, "Complex" <[email protected]> wrote:
>>>
>>>> Viendo la situación de sequía, y en el futuro no mejorará mucho,
>>>> creo
>>>>que de manera urgente deberían hacerse desaladoras en todas las
>>>>provincias
>>>>con mar, es que es increíble que en España tengamos sequía con tanto
>>>>kilómetro de mar.
>>>
>>> Lo que es increíble es que alguien se crea que las desalinizadoras son
>>> la panacea para resolver el problema del agua.
>>>
>>> Solo son un parche. Dejar escapar el agua dulce por el Ebro y luego
>>> desalinizarla en las costas es una gilipollez.

>>
>>El coste energético de bombear 1050 hm3 anuales del plan que quiere
>>resucitar Mariano Rajoy cuando sea presidente es superior al de desalar
>>esos
>>mismos hm3

>
> Falso.
>

Cierto.
http://www.isrcer.org/content.asp?co...4&LanguageId=1
4- El coste energético

Sobre la base de los datos disponibles en los anexos del volumen de Análisis
Económico del PHN, la energía exigida para hacer llegar un metro cúbico
hasta Almería se elevaría a más de 4 kwh/m3, lo que equivale a bombear
caudales desde unos 1.200 m de profundidad.

Hoy la desalación por ósmosis inversa, aplicando las últimas técnicas de
recuperación energética, demanda menos de 3,5 kwh/m3. En el momento actual,
el desarrollo de las "cámaras isobáricas" llevan la previsión de consumo
total a 5-10 años vista en torno a 3 kwh/m. con una tendencia a bajar por
debajo de los 3 kwh/m3 en la medida que entren en servicio las nuevas
membranas de baja presión.


>>El coste de la infraestructura del trasvase es superior al de la
>>construcción de las desaladoras.

>
> También falso. Las desaladoras tienen, en el mejor de los casos, una
> vida útil de 20 años. Y al los 10 ya hay que hacerles un profundo
> mantenimiento.
>


También cierto

5- Balances económico-financieros

El documento de "Análisis Económicos" (MIMAM-2000), adjunto al PHN,
pretendía justificar la rentabilidad global de los proyectados trasvases del
Ebro. Tal y como quedó reseñado en el estudio realizado por la FNCA para
WWF-Europa (FNCA-2002), este documento adolecía de serios fallos:



a) se infravaloraban los costes energéticos como acabaría
reconociendo el propio Gobierno, que duplicó sus cálculos tres años después;

b) Se eludían los costes de desalobración de las aguas para usos
urbanos ( 0,2 ?/m3);

c) No se contabilizaban las fugas previsibles en transporte &
almacenamiento (15%);

d) Un 22% de las inversiones, correspondían a instalaciones cuya
amortización debe hacerse a 15 años y no a 50 años;

e) Se eludía asumir un calendario realista con sus intereses
intercalares (Sahuquillo-2001) y una amortización basada en la evolución de
las demandas reales y la disponibilidad previsible de caudales (FNCA-2002).



Corregir esos errores lleva a unos costes medios que duplican los estimados
por el documento de "Análisis Económicos".

En lo que se refiere a los costes de la desalación, hoy se están contratando
en mercados internacionales la instalación de grandes plantas por debajo de
0,4 ?/m3.

A mediados del 2003, el anterior Gobierno publicó el llamado "Estudio sobre
régimen de utilización y tarifas "en el que se presentaba el plan financiero
de los trasvases:



- 30% de la financiación procedería de Fondos Europeos a fondo perdido

- 30% procederían de fondos públicos nacionales sin intereses a devolver en
50 años.

- 40% como préstamos en el mercado de capitales al 4% de intereses.



Desde este planteamiento los costes de amortización de las inversiones
quedaban en la práctica subvencionados al 60%. Sin embargo los costes
energéticos del transporte eran tan elevados que el precio que hubieran
debido pagar los usuarios habría quedado fuera de sus capacidades reales.
Una vez corregidos los errores básicos antes reseñados y teniendo en cuenta
estos costes energéticos, los costes medios a pagar se hubieran elevado al
entorno de 0,43 ?/m3, mientras, en los tramos más alejados (Murcia-Almería),
hubieran superado los 0,5 ?/m3 (Arrojo et al-2004).



Ante costes tan elevados, el análisis financiero del anterior Gobierno
acababa ratificando que, solo se debatirían las tarifas con los usuarios una
vez realizadas las inversiones e iniciada la fase de explotación.



Teniendo en cuenta la capacidad y disponibilidad de pago estimada por el
propio Gobierno resulta evidente que el plan financiero anunciado estaba
abocado a una quiebra anunciada.


>>
>>Eso sí que es una gilipollez

>
> Naturalmente. Ya lo veo.


I have sames for today, dijo un ciego.




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  #22  
Antiguo 18-jul-2005, 01:23
Anopheles
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[email protected] (Altair) wrote

> On Sat, 16 Jul 2005 21:05:52 GMT, Anopheles <[email protected]>
> wrote:
>
>>[email protected] (Altair) wrote
>>
>>> On Sat, 16 Jul 2005 19:523 -0100, "Complex" <[email protected]> wrote:
>>>
>>>> Viendo la situación de sequía, y en el futuro no mejorará mucho,
>>>> creo
>>>>que de manera urgente deberían hacerse desaladoras en todas las
>>>>provincias con mar, es que es increíble que en España tengamos
>>>>sequía con tanto kilómetro de mar.
>>>
>>> Lo que es increíble es que alguien se crea que las desalinizadoras
>>> son la panacea para resolver el problema del agua.
>>>
>>> Solo son un parche. Dejar escapar el agua dulce por el Ebro y luego
>>> desalinizarla en las costas es una gilipollez.
>>>

>>
>>Pues está más cerca, así no hay que traerla de ningún lado. La pena es
>>que unos cuantos van a dejar de forrarse con las infraestructuras
>>necesarias para llevar el agua cientos de kilómetros, el Sr.
>>Mediterráneo lo hace gratis.

>
>
> ¿Gratis?????????????
>
> ¿Las desaladoras son gratis? ¿Tú tienes una remota idea de lo que
> cuestan? Por cierto... hay que construirlas, ¿adivinas quienes lo
> harán? Pues si... justo... las mismas empresas que NO van a construir
> el travase.
>
> No tienes ni idea de lo que cuesta mantenerlas y la energía que gastan
> en su funcionamiento. Ni de lo que cuesta deshacerse de los residuos.
> El trasvase apenas gastaría energía porque son solo unas cuantas
> estaciones de bombeo que solo funcionarian cuando se trasvasara agua,
> que no sería mas que en momentos concretos. Del resto se encargaría la
> Ley de la Gravedad. Pero las desaladoras funcionan siempre y con un
> elevadísimo coste de dinero y energía.
>
> Se nota mucho que de esto no sabes nada.
>


Gratis el tranporte, a eso me refería. Evidentemente que tienen un coste,
la de Carboneras (Almería), que es la mayor de Europa ha costado 120
millones de euros, pero el presupuesto para construcción y mejoras de
desaladoras es de 1.4000 millones mientras que el trasvase estaba
presupuestado en más de 4.000 millones de euros. Está claro que no las van
a construir el Orfeón Donostiarra, así que ya se han apresurado las grandes
constructoras a "ofrecer sus servicios", esto debe ser inevitable, pero al
menos no veremos espectáculos tan lamentables como un gobierno licitando a
toda prisa las tuberías sin haber empezado las canalizaciones o lo que es
lo mismo dilapidando 600 millones de euros en tubitos.
Los trasvases son elementos de una política del agua del siglo XIX, los
costes no sólo económicos sino medioambientales que suponen los hacen
inviables, y esto está avalado por muchos informes técnicos. Tras Doñana el
Delta del Ebro es uno de los santuarios de la biodiversidad que tenemos en
España, como tal además las Directivas Marco de Habitats y la de Aves
protege este enclave, ya bastante amenazado.
Las desaladoras, por su parte tienen un alto coste energético y problemas
ambientales derivados de los resíduos que generan, pero no son comparables.
En la Plataforma Solar de Almería, perteneciente al Ciemat, se llevan a
cabo proyectos de desalación con energías renovables (solar y combinada con
gas) y con resíduo cero. Allí funciona una planta piloto que utiliza la
técnica de Destilación Multiefecto (distinta a la de ósmosis inversa) y se
trabaja para competir en coste y eficacia con las que actualmente
funcionan.
El 97,5 % del agua de la superficie terrestre es salada, y si tenemos en
cuenta que las precipitaciones son cada vez más escasas y el agua de peor
calidad parece claro de dónde vamos a tener que echar mano para las
necesidades futuras, a no ser que se piense en emigrar a la Luna o a Marte.


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  #23  
Antiguo 18-jul-2005, 22:08
Chico 10
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"Complex" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] sraad.net...
> Viendo la situación de sequía, y en el futuro no mejorará mucho, creo
> que de manera urgente deberían hacerse desaladoras en todas las provincias
> con mar, es que es increíble que en España tengamos sequía con tanto
> kilómetro de mar.
>





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  #24  
Antiguo 18-jul-2005, 22:08
Chico 10
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Deacuerdo al 100%


> Viendo la situación de sequía, y en el futuro no mejorará mucho, creo
> que de manera urgente deberían hacerse desaladoras en todas las provincias
> con mar, es que es increíble que en España tengamos sequía con tanto
> kilómetro de mar.
>





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