Más desaladoras

C

CUBE

Guest
"Complex" <k@a.z> escribió en el mensaje
news:dbbl61$dl6$1@caladan.landsraad.net...
> Viendo la situación de sequía, y en el futuro no mejorará mucho, creo
> que de manera urgente deberían hacerse desaladoras en todas las provincias
> con mar, es que es increíble que en España tengamos sequía con tanto
> kilómetro de mar.


No sólo hace falta mar, sino también petróleo o carbón.
 
A

Altair

Guest
On Sat, 16 Jul 2005 19:58:23 -0100, "Complex" <k@a.z> wrote:

> Viendo la situación de sequía, y en el futuro no mejorará mucho, creo
>que de manera urgente deberían hacerse desaladoras en todas las provincias
>con mar, es que es increíble que en España tengamos sequía con tanto
>kilómetro de mar.


Lo que es increíble es que alguien se crea que las desalinizadoras son
la panacea para resolver el problema del agua.

Solo son un parche. Dejar escapar el agua dulce por el Ebro y luego
desalinizarla en las costas es una tontería.
 
C

Complex

Guest
Viendo la situación de sequía, y en el futuro no mejorará mucho, creo
que de manera urgente deberían hacerse desaladoras en todas las provincias
con mar, es que es increíble que en España tengamos sequía con tanto
kilómetro de mar.
 
A

Anopheles

Guest
aqueno@me.ves (Altair) wrote

> On Sat, 16 Jul 2005 19:58:23 -0100, "Complex" <k@a.z> wrote:
>
>> Viendo la situación de sequía, y en el futuro no mejorará mucho,
>> creo
>>que de manera urgente deberían hacerse desaladoras en todas las
>>provincias con mar, es que es increíble que en España tengamos sequía
>>con tanto kilómetro de mar.

>
> Lo que es increíble es que alguien se crea que las desalinizadoras son
> la panacea para resolver el problema del agua.
>
> Solo son un parche. Dejar escapar el agua dulce por el Ebro y luego
> desalinizarla en las costas es una tontería.
>


Pues está más cerca, así no hay que traerla de ningún lado. La pena es que
unos cuantos van a dejar de forrarse con las infraestructuras necesarias
para llevar el agua cientos de kilómetros, el Sr. Mediterráneo lo hace
gratis.
 
T

Tonite

Guest
Anopheles a émis l'idée suivante :

> Pues está más cerca, así no hay que traerla de ningún lado. La pena es que
> unos cuantos van a dejar de forrarse con las infraestructuras necesarias
> para llevar el agua cientos de kilómetros, el Sr. Mediterráneo lo hace
> gratis.


cachopo!!, el Sr. Mediterrano paga las desaladoras, asume el gasto de
trasportar ese agua a los campos y asimila la destrucción del fondo
marino???, que generoso!!! Mucho más que el Sr. Ebro que lo único que
hace es expulsar su agua contra el propio Sr. Mediterraneo.

Saludos
 
A

acuario

Guest
On Sat, 16 Jul 2005 19:58:23 -0100, "Complex" <k@a.z> wrote:

> Viendo la situación de sequía, y en el futuro no mejorará mucho, creo
>que de manera urgente deberían hacerse desaladoras en todas las provincias
>con mar, es que es increíble que en España tengamos sequía con tanto
>kilómetro de mar.


Hace poco oí en un Informe Seminal que tenemos ya más de 800
desaladoras en España, y que estaban a punto de aprobarse/inaugurarse
17 más. Una que está ya terminada (creo recordar que en Murcia) y que
podría prestar servicio desde ya no lo hace porque temen alterar el
ecosistema de la pradera de poseidóneas (una planta acuática muy
sensible a la salinidad del agua, y que se halla justo donde quieren
verter la salmuera). Sin embargo, otros entendidos dicen que es
relativamente fácil evitar esa alteración (vertiendo en aguas más
profundas, o vertiendo de manera más dispersa, no tan concentrada). Si
no recuerdo mal, el precio de elevar el agua 200 ó 300 m era mayor que
el de desalarla (por los métodos modernos de ósmosis inversa y palos
en vinagre).
 
A

Altair

Guest
On Sat, 16 Jul 2005 21:05:52 GMT, Anopheles <malariaNO@mosquito.org>
wrote:

>aqueno@me.ves (Altair) wrote
>
>> On Sat, 16 Jul 2005 19:58:23 -0100, "Complex" <k@a.z> wrote:
>>
>>> Viendo la situación de sequía, y en el futuro no mejorará mucho,
>>> creo
>>>que de manera urgente deberían hacerse desaladoras en todas las
>>>provincias con mar, es que es increíble que en España tengamos sequía
>>>con tanto kilómetro de mar.

>>
>> Lo que es increíble es que alguien se crea que las desalinizadoras son
>> la panacea para resolver el problema del agua.
>>
>> Solo son un parche. Dejar escapar el agua dulce por el Ebro y luego
>> desalinizarla en las costas es una tontería.
>>

>
>Pues está más cerca, así no hay que traerla de ningún lado. La pena es que
>unos cuantos van a dejar de forrarse con las infraestructuras necesarias
>para llevar el agua cientos de kilómetros, el Sr. Mediterráneo lo hace
>gratis.



¿Gratis?????????????

¿Las desaladoras son gratis? ¿Tú tienes una remota idea de lo que
cuestan? Por cierto... hay que construirlas, ¿adivinas quienes lo
harán? Pues si... justo... las mismas empresas que NO van a construir
el travase.

No tienes ni idea de lo que cuesta mantenerlas y la energía que gastan
en su funcionamiento. Ni de lo que cuesta deshacerse de los residuos.
El trasvase apenas gastaría energía porque son solo unas cuantas
estaciones de bombeo que solo funcionarian cuando se trasvasara agua,
que no sería mas que en momentos concretos. Del resto se encargaría la
Ley de la Gravedad. Pero las desaladoras funcionan siempre y con un
elevadísimo coste de dinero y energía.

Se nota mucho que de esto no sabes nada.
 
A

Altair

Guest
On Sun, 17 Jul 2005 00:51:45 +0200, acuario <a@b.c> wrote:

>On Sat, 16 Jul 2005 19:58:23 -0100, "Complex" <k@a.z> wrote:
>
>> Viendo la situación de sequía, y en el futuro no mejorará mucho, creo
>>que de manera urgente deberían hacerse desaladoras en todas las provincias
>>con mar, es que es increíble que en España tengamos sequía con tanto
>>kilómetro de mar.

>
>Hace poco oí en un Informe Seminal que tenemos ya más de 800
>desaladoras en España,


Dudo mucho que haya tantas, pero si las hubiera, seguro que está el 90
% en Canarias, que es la única manera de tener alli agua.

>y que estaban a punto de aprobarse/inaugurarse
>17 más. Una que está ya terminada (creo recordar que en Murcia)


Si, en San Pedro del Pinatar.

y que
>podría prestar servicio desde ya no lo hace porque temen alterar el
>ecosistema de la pradera de poseidóneas (una planta acuática muy
>sensible a la salinidad del agua, y que se halla justo donde quieren
>verter la salmuera). Sin embargo, otros entendidos dicen que es
>relativamente fácil evitar esa alteración (vertiendo en aguas más
>profundas, o vertiendo de manera más dispersa, no tan concentrada).


Muy difícil, muy caro y sin que la mejora sea sensible.

Si
>no recuerdo mal, el precio de elevar el agua 200 ó 300 m era mayor que
>el de desalarla (por los métodos modernos de ósmosis inversa y palos
>en vinagre).


Recuerdas muy mal. El coste es baratísimo porque se aprovecharía
electricidad que se produce por la noche, por ejemplo, cuando la
demanda, y por tanto, el precio es irrisorio. Y las desalinizadoras
funcionan siempre, mientras que las bombas sólo lo hacen cuando hay
que hacer un trasvase.
 
R

Roberto el del Nilo

Guest
No te preocupes, hay otros que se van a forrar ahora.

ADIVINA ADIVINANZA:
¿De quien son amigos los directores, y principales dirigentes, interesados,
etc. de las desaladoras existentes....... (presentes y futuraaaaas........?



> >

>
> Pues está más cerca, así no hay que traerla de ningún lado. La pena es que
> unos cuantos van a dejar de forrarse con las infraestructuras necesarias
> para llevar el agua cientos de kilómetros, el Sr. Mediterráneo lo hace
> gratis.
 
C

caligula2

Guest
Complex wrote:

> Viendo la situación de sequía, y en el futuro no mejorará mucho, creo
> que de manera urgente deberían hacerse desaladoras en todas las provincias
> con mar, es que es increíble que en España tengamos sequía con tanto
> kilómetro de mar.


Más increíble es que teniendo ríos caudalosos no se haya hecho el
plan hidrológico nacional porque los separatistas no quieran o que
el 26% del canal de riego se derrame en fugas, o que se considere
un acierto colocar campos de golf en secarrales.
Calígula.
 
A

acuario

Guest
Altair, te la has jugado a una carta, y eso no siempre sale bien. Tu
error ha sido el suponer, no ya que yo no recordara bien, sino que no
guardara grabación de ese programa. Y la guardo. Transcribo aquí,
entre comillas, fragmentos de la voz en off, y de lo que responden
diversas personas entrevistadas.


On Sat, 16 Jul 2005 23:32:12 GMT, aqueno@me.ves (Altair) wrote:
>On Sun, 17 Jul 2005 00:51:45 +0200, acuario <a@b.c> wrote:
>
>>On Sat, 16 Jul 2005 19:58:23 -0100, "Complex" <k@a.z> wrote:
>>
>>> Viendo la situación de sequía, y en el futuro no mejorará mucho, creo
>>>que de manera urgente deberían hacerse desaladoras en todas las provincias
>>>con mar, es que es increíble que en España tengamos sequía con tanto
>>>kilómetro de mar.

>>
>>Hace poco oí en un Informe Seminal que tenemos ya más de 800
>>desaladoras en España,

>
>Dudo mucho que haya tantas, pero si las hubiera, seguro que está el 90
>% en Canarias, que es la única manera de tener alli agua.



Voz en off:
"En España funcionan ya 800 desaladoras de todos los tamaños, y el
gobierno ha aprobado la construcción de 17 más. En unos años, el agua
que salga del grifo, desde Barcelona hasta Almería, será agua marina
desalada".


>>y que estaban a punto de aprobarse/inaugurarse
>>17 más. Una que está ya terminada (creo recordar que en Murcia)

>
>Si, en San Pedro del Pinatar.



Correcto.


>
>y que
>>podría prestar servicio desde ya no lo hace porque temen alterar el
>>ecosistema de la pradera de poseidóneas (una planta acuática muy
>>sensible a la salinidad del agua, y que se halla justo donde quieren
>>verter la salmuera). Sin embargo, otros entendidos dicen que es
>>relativamente fácil evitar esa alteración (vertiendo en aguas más
>>profundas, o vertiendo de manera más dispersa, no tan concentrada).

>
>Muy difícil, muy caro y sin que la mejora sea sensible.


[La voz en off dice que la desaladora de San Pedro del Pinatar se
halla paralizada porque iba a verter la salmuera sobre una pradera de
poseidóneas. Continúa con el testimonio de...]

Pedro Arrojo (Presidente Fundación Nueva Cultura del Agua):
"Pero hay alternativas, alternativas técnicas sencillas y baratas. O
bien prolongar el colector hasta llegar a zonas arenosas, fondos
arenosos, fondos donde no haya ese peligro, y zonas donde las propias
corrientes marinas lo van a dispersar, o bien duchas de salmuera, que
también se ha comprobado que en vez de verterla en forma de un
colector masivo, a través de una ducha de salmueras, a 2 ó 3 metros de
donde está el difusor de salmuera, la concentración se ha disuelto, se
ha equilibrado y no afecta para nada a los fondos de poseidóneas.
Luego por tanto el coste de estas técnicas tan sencillas, tan
elementales, ¿cuál es? Pues encarecería a lo sumo un 5 % el coste
total de la desalación".


>
>Si
>>no recuerdo mal, el precio de elevar el agua 200 ó 300 m era mayor que
>>el de desalarla (por los métodos modernos de ósmosis inversa y palos
>>en vinagre).

>
>Recuerdas muy mal. El coste es baratísimo porque se aprovecharía
>electricidad que se produce por la noche, por ejemplo, cuando la
>demanda, y por tanto, el precio es irrisorio. Y las desalinizadoras
>funcionan siempre, mientras que las bombas sólo lo hacen cuando hay
>que hacer un trasvase.



Melchor Senent (Profesor Hidrogeología Universidad de Murcia):
"Si el coste de desalación del agua de mar a cota cero, es decir, al
lado del mar, está en 75 - 80 Pta/m^3, hay que darse cuenta del
incremento de coste que sufre esa agua cuando la tienes que elevar
200, 300 metros para resolver problemas agrícolas. El precio se
dispara, hasta puede ponerse [sic] hasta 300 Pta/m^3 para resolver
problemas agrícolas. No hay ninguna agricultura, en principio, que
pueda pagar ese coste tan alto."

Voz en off:
"El coste energético de las desaladoras actuales es 10 veces menor que
hace 2 décadas, pero el precio de la energía que utilizan ha aumentado
un 15 % en los últimos 2 años. Además, aunque no contaminan
directamente, utilizan electricidad de centrales térmicas que sí
contribuyen al efecto invernadero".

Pedro Arrojo (Presidente Fundación Nueva Cultura del Agua):
"Hoy en día, la desalación, a través de nuevas técnicas de ósmosis
inversa, de membranas semipermeables y con las nuevas técnicas de
cámaras de recuperación energética, le gana la batalla al hormigón,
eso es una cosa evidente a nivel mundial. Llevar 1 m^3 de agua desde
Tortosa hasta Almería, aunque en el mapa parezca que es cuesta abajo,
supone un enorme gasto de energía. Supone más de 4 kWh/m^3. Hoy,
desalar agua de mar en Almería cuesta menos de 3.5 kWh/m^3. Cuesta
menos energía".



En resumen, te recomiendo que te informes mejor antes de lanzarte en
actitudes tan tajantes como ésa ("dudo mucho", "muy difícil/caro",
"recuerdas muy mal", etc). Al final resulta que no recuerdo tan mal, y
que todo lo que dije era correcto.
 
A

Altair

Guest
On Sun, 17 Jul 2005 13:00:20 +0200, acuario <a@b.c> wrote:

>Altair, te la has jugado a una carta, y eso no siempre sale bien. Tu
>error ha sido el suponer, no ya que yo no recordara bien, sino que no
>guardara grabación de ese programa. Y la guardo. Transcribo aquí,
>entre comillas, fragmentos de la voz en off, y de lo que responden
>diversas personas entrevistadas.



Pues abajo te he puesto dos noticias de EFE que difieren un poco de
estas opiniones. En cuanto al número de plantas (500, no 500) y en
cuando al coste de las mismas aproximado.




DESALADORAS PRODUCEN 700.000 METROS CUBICOS AGUA DULCE EN ESPAÑA
Murcia, (EFE).- Las desaladoras producen en España unos 700.000
metros cúbicos de agua dulce, de los que una décima parte, entre 60 y
70 metros cúbicos, se genera en Murcia, informó hoy el consejero de
Agricultura, Agua y Medio Ambiente, Antonio Cerdá.
Antonio Cerdá hizo estas declaraciones en la inauguración del I
Congreso Nacional de Desalación y Reutilización frente a la Sequía,
que reúne hasta mañana a un centenar de técnicos, usuarios e
investigadores universitarios, organizado por la AEDyR, asociación
española que agrupa a empresas dedicadas al reciclaje y reutilización
de recursos hídricos.
El objetivo de la Administración regional, agregó Cerdá, es elevar esa
décima posición a la "tercera o cuarta" en breve plazo con la entrada
en servicio de la desaladora de Mazarrón y las que se proyectan en
Aguilas y Campo de Cartagena, promovidas por la Mancomunidad de los
Canales del Taibilla y Sindicato Central de Regantes.
Antonio Cerdá subrayó la importancia de la desalación de agua para
zonas áridas como Murcia, si bien hizo hincapié en que "no se trata de
la solución final al problema de la falta de agua, porque ésta pasa
por el aporte de otras cuencas".



ESPAÑA PRODUCIRÁ 800.000 METROS CÚBICOS AGUA DESALADA EN 2 AÑOS
Alicante, (EFE).- El volumen de agua producida en España por las
desaladoras alcanzará los 800.000 metros cúbicos diarios en el plazo
de dos años, una cifra que duplicará la que se generaba a finales de
la década de los noventa, según apuntó hoy el director del Instituto
del Agua de la Universidad de Alicante, Daniel Prats. Esta previsión
de producción de agua desalada, que supondrá un hectómetro cúbico al
día, saldrá de las 500 plantas que actualmente funcionan en distintas
comunidades autónomas y de las que se pondrán en marcha en los dos
próximos ejercicios, especialmente en Murcia, Andalucía y la Comunidad
Valenciana. Prats afirmó que el trasvase de agua natural de unas
comunidades autónomas a otras recogido por el Plan Hidrológico
Nacional (PHN) contempla la construcción de plantas desaladoras, lo
que refleja la importancia que estas instalaciones tendrán en un
futuro inmediato.
Buena prueba de ello, agregó el profesor alicantino, es el gran número
de proyectos que tanto la iniciativa pública como la privada
desarrollan actualmente y preparan para los dos próximos años.
A juicio de Prats, la desalación de agua de mar para consumo humano y
agrícola supone, junto a la depuración y reutilización de aguas, "una
solución efectiva y real al problema del abastecimiento".
La situación actual de los sistemas y plantas de desalación y su
futuro es una de las temáticas incluidas en el programa de debates y
conferencias del Congreso Nacional de Desalación y Reutilización de
Aguas, que se desarrolla en la Universidad de Alicante.
Preguntado sobre las características del agua que producen las
desaladoras, Prats dijo que se caracteriza "por una calidad
excepcional y contante".
Según explicó, este agua "no está expuesta a cambios derivados de
componentes químicos de la tierra, como ocurre con las aguas de
superficie o subterráneas. Tal es la calidad, que el agua envasada por
algunas firmas comerciales proviene de desaladoras".
En cuanto al precio de este tipo de recursos hídricos, Prats afirmó
que actualmente el coste de producción de agua procedente del mar se
sitúa entre las 80 y las 120 pesetas por metro cúbico. El congreso que
se celebra en la Universidad de Alicante reúne a un centenar de
técnicos, usuarios e investigadores universitarios y está organizado
por la Asociación Española de Depuración y Reutilización, que agrupa a
empresas dedicadas al reciclaje y reutilización de recursos hídricos.
 
C

CUBE

Guest
"acuario" <a@b.c> escribió en el mensaje
news:ofckd1hbmftib91tan9b6kl39f7jbpp4jj@4ax.com...

> Melchor Senent (Profesor Hidrogeología Universidad de Murcia):
> "Si el coste de desalación del agua de mar a cota cero, es decir, al
> lado del mar, está en 75 - 80 Pta/m^3, hay que darse cuenta del
> incremento de coste que sufre esa agua cuando la tienes que elevar
> 200, 300 metros para resolver problemas agrícolas. El precio se
> dispara, hasta puede ponerse [sic] hasta 300 Pta/m^3 para resolver
> problemas agrícolas. No hay ninguna agricultura, en principio, que
> pueda pagar ese coste tan alto."


Pues aquí has puesto el quid de la cuestión. Si el agua desalada se va a
utilizar cerca de la costa no hay problema, pero el coste de llevarla al
interior hace que sea inviable para la agricultura. Hay que desalar y
transportar, mientras que con el transvase sólo hay que transportar.
Esto hasta el PSOE lo sabe, por eso no ha presupuestado ningún euro para
solucionar el problema, sabe que meterse únicamente en desaladoras sería un
frácaso tremendo, no hay ningún informe que diga que sólo con desaladoras se
resuelva el problema. El proyecto AGUA sólo habla de que si no hay, no se
gaste. Las desaladoras que se están construyendo están planificadas desde
antes de que llegara el PSOE.
 
P

-Pepe LC-

Guest
Pues será por que no hay carbón por estas tierras.

"CUBE" <........@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:kbdCe.342803$r4.23838348@news-reader.eresmas.com...

> No sólo hace falta mar, sino también petróleo o carbón.
>
>
 
S

Simba

Guest
"CUBE" <........@hotmail.com> escribió en el mensaje
news:vrsCe.342896$r4.23847467@news-reader.eresmas.com...

> > Melchor Senent (Profesor Hidrogeología Universidad de Murcia):
> > "Si el coste de desalación del agua de mar a cota cero, es decir, al
> > lado del mar, está en 75 - 80 Pta/m^3, hay que darse cuenta del
> > incremento de coste que sufre esa agua cuando la tienes que elevar
> > 200, 300 metros para resolver problemas agrícolas. El precio se
> > dispara, hasta puede ponerse [sic] hasta 300 Pta/m^3 para resolver
> > problemas agrícolas. No hay ninguna agricultura, en principio, que
> > pueda pagar ese coste tan alto."

>
> Pues aquí has puesto el quid de la cuestión. Si el agua desalada se va a
> utilizar cerca de la costa no hay problema, pero el coste de llevarla al
> interior hace que sea inviable para la agricultura. Hay que desalar y
> transportar, mientras que con el transvase sólo hay que transportar.
> Esto hasta el PSOE lo sabe, por eso no ha presupuestado ningún euro para
> solucionar el problema, sabe que meterse únicamente en desaladoras sería

un
> frácaso tremendo, no hay ningún informe que diga que sólo con desaladoras

se
> resuelva el problema. El proyecto AGUA sólo habla de que si no hay, no se
> gaste. Las desaladoras que se están construyendo están planificadas desde
> antes de que llegara el PSOE.



Exacto. A nivel del mar, es muy probable que el agua desalada sea más barata
que la trasvasada desde el Ebro (consideraciones medioambientales aparte).
En el momento que ese agua producida a nivel del mar hay que elevarla...
tururú.
Hace tiempo leí un artículo de opinión que me pareció interesante al
respecto. Hablaba del agua como elemento vertebrador del territorio
nacional. Hacía un paralelismo entre las redes fluviales de un país y el
sistema circulatorio del cuerpo humano.
Es difícil concebir que el hígado, de poder hacerlo, acaparase sangre,
mientras a los pulmones no estuviese llegando la suficiente....
Sin embargo si ese mismo hígado no se considerase perteneciente al mismo
cuerpo que los pulmones... que se joroben los pulmones!!