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| | Herramientas | Desplegado |
02-dic-2008, 21:47
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| Hola a todos, Perdonad u eno escribo mucho en este foro pero lo siguo bastante y este post me atree. Vamos a ver, eso si los datos son espeluznantes y son une buena comparativa, sin embargo como todo dato estos se pueden maipular y interpretar de distintas formas. Hay muchas diferencias entre hoy y el 78, menos tecnologia, menos gastos que se pueden decir como superfluos (consolas, internet, ec...). En 78, no habia cosas que estemos acostumbrados a usar hoy en dia, en 78 ni siquiera este foro existia. Como dijo ya un forero, en ciertas cosas se vive mejor y en otras peor, todo es relativo. Para concluir, este pensamiento de que "antes se vivia mejor" y que no es proprio a este pais, siempre me ejo perplejo o casi me da miedo. Porque ? Simeplemente porque me hace pensar que la gente se centre mas en el pasado y no kire hacia el futuro. El pasado es el pasado y si queremos mejorar la sociedad no es irando solo el pasado, es sobre todo mirar hacia el fututo. Se que este mensaje de esperanza no es de moda ultimamente y que mucha gente me va echar a parir, pero no se quizas soy un optimista y prefieo mrar el lado bueno de cada cosa. Perdonand por le toston. Un saludo.  |
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02-dic-2008, 21:59
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| Mi caso: Mi padre químico funcionario del entonces MOP, con 2 personas a su cargo. Sueldo 50.000x14 pagas. Además trabajaba en la Universidad a tiempo parcial como profesor, cobrando unas 30.000 al mes. Mi madre no trabajaba aunque era enfermera (eran otros tiempos aunque había muchas mujeres que trabajaban). Cinco de familia, piso comprado en 1978 Madrid barrio de Aluche 94 m2 550.000 ptas, pagados a tocateja con los ahorros de 3 años. Coche, un Seat 1430, que entonces era un coche normal. Nosotros en colegio público, porque entonces la gente que iba a los colegios públicos era normal (sé de que hablo, ya que mi mujer es profesora en un colegio casi igual al que iba yo, y es casi el Bronx). Vacaciones, a veces en la playa y a veces en el pueblo, según lo que quisieran ahorrar mis padres. Gastos totales del mes para los cinco, unas 30.000 incluyendo todo, con lo que mis padres casi ahorraban el 65% de lo que ganaban. Y comíamos más o menos como yo ahora en mi casa, menos productos elaborados. Mis tíos: Él peón de albañil, venido del pueblo en 1972. Ella sus labores. 2 hijos. Iban al mismo colegio que yo. Piso en propiedad en Aluche, una vivienda nueva pero modesta, sin ascensor ni calefacción, de unos 70m2. Unas 30000x14 pagas. El piso lo pagaron en 5 años dedicando el 30% de lo que ganaba él. Vivían con mucha más modestia que nosotros, ni coche ni vacaciones más que en el pueblo, pero comían carne o pescado todos los días, yo comía muchas veces en su casa y lo sé de primera mano. Algo que me parece evidente es que la gente ahorraba muchísimo más que ahora. Es cierto que en el pueblo había mucha gente que no tenía baño en casa, pero hay que darse cuenta que veníamos de una sociedad predominantemente agrícola y que por lo tanto no habíamos tenido materialmente tiempo de acumular capital. El que se cuestione si los salarios tenían hace 30 años más poder adquisitivo que ahora simplemente hace ver que la propaganda del régimen es eficaz, pero no refleja los hechos. |
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03-dic-2008, 00:46
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| Yo naci en el 78,pero vamos mis padres son bastante mayores(mi hermana es del 69)y todos los dias he comido carne,pesca o lo que hiciese falta,sin vicios pero sin faltarme de nada. Mis padres vinieron del campo a la ciudad en 1970 y con un solo sueldo pagaron la casa en pocos años,ahora eso seria totalmente imposible. Lo que pasa esque ahora vivimos en una falsa riqueza,nos creemos que por tener Xbox 360,tele de plasma y cochazo somos mas que nadie,y no nos damos cuenta que somos esclavos de un sistema que nos devora,es una falsa libertad. Antes,la gente era feliz con mucho menos,me gustaria ver como reaccionariamos si nos mandan ahora a 1978 y nos vemos que tenemos 2 canales de TV,de internet olvidate y las vacaciones a la costa mas cercana,o en su defecto al pueblo. |
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03-dic-2008, 01:46
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| La burbuja tanto inmobiliaria como de precios en general ha hecho que nuestra capacidad adquisitiva caiga en picado. No cometamos el error de pensar que los estándares son lujo...ahora los coches traen aire acondicionado, y antes no. Y ahora un coche de 16.000€ puede equivaler perfectamente a un R7 de 50CV, simplemente entonces era un coche estandar. Igual que las plays u otros objetos tecnológicos, es absurdo comparar épocas a través de los avances tecnológicos. Si muchas veces se comía de otra forma es porque la industria de la alimentación era distinta. Tomates sólo había en verano, y naranjas en invierno. No existían los invernaderos, el pescado se comía el de temporada (tampoco se estilaba tanto el pescado congelado). Vivir mejor? No, la vida es hoy MÁS CÓMODA. Por los avances que habláis, evidentemente. Ahora bien, a ver cuántos de vosotros sois capaces de mantener piso, coche, mujer y 2 ó 3 churumbeles con vuestro sueldo. En esto hemos retrocedido décadas. El poder adquisitivo actual roza la revolución. Yo también he oído muchas historias (y he vivido parte...) de no entrar en meses a un bar o no ir al cine. Pero no nos confundamos, si hubiera habido necesidad como la que hay hoy nuestras madres hubieran trabajado. Ya nos gustaría a muchos renunciar al vicio superfluo y poder mantener una familia con un sólo sueldo!!! Es precisamente AL REVÉS; la gente no tiene espectativas de vida (independizarse, tener hijos, comprar piso), ve estos objetivos como metas a menudo inalcanzables y a partir de ahí se crea un mercado de ocio al que se destina el exceso que sobra. Si alguien quiere tener hijos no creo que 'cambie' tener un hijo por comprarse una play 3...
__________________ La gente asume con naturalidad que los pisos hayan subido en 10 años un 400%. Pero ven imposible que puedan bajar un 40%... Si hace 10 años hubiéramos hecho una encuesta, la gente hubiera visto mucho más factible que bajaran un 40% a que subieran un 400%. |
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03-dic-2008, 06:04
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Iniciado por raulito  En el 78 vivíamos 4 con el sueldo de mi viejo, a 10 minutos (andando) de la puerta del sol, en un pisito de alquiler de 90 metros. Un coche. Un mes de vacaciones al norte...Ni entonces ni ahora paly station (o atari); entonces y ahora ordenador. Estoy básicamente con vosotros. Y eso que creo que para el 78 la situación ya se había deteriorado. Por descontado, no defiendo el franquismo. Ni niego los desequilibrios que entonces tenía España. Pero un currante sin estudios reglados como mi padre podía mantener a su familia de cinco miembros, ayudar a su madre y hermana disminuída, tener coche, llevarnos de vacaciones ¡dos meses! en el Cantábrico, a comer una o dos veces al mes, etc. ¿Curraba mucho? No sé. Entonces en las sucursales bancarias te encontrabas a nueve o diez personas trabajando -o leyendo el periódico-. ¿Piso? 120 m2: 1.000.000 de pelas en 1973. Eso sí: en los supermercados -en mi ciudad, estrictamente, no había ninguno- el número y la variedad de productos era mucho menor que ahora. La tele, ejem, ya lo recordaréis. Apenas cambiaban las pelis en el cine. La oferta cultural (¿comillas?) era muy pobre. Casi nadie salía al extranjero -bueno, a Francia sí, y no sólo por las pelis guarrillas-. Se editaban mucho menos libros que ahora. ¿Mejor, peor? No sé. La gente se aburría más. Y creo que follaba más también, aunque casi siempre con la parienta.
__________________ "Hasta ahora los marxistas se han preocupado de transformar el mundo, cuando de lo que se trata es de destruirlo" |
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03-dic-2008, 06:10
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| Se me ha olvidado añadir: la educación pública (aquellos "Colegios Nacionales") tenían mala fama. Y creo que calidad. Pero podía pagarse el privado. La sanidad pública daba también pena. Los autobuses públicos se caían a pedazos. Y mi madre nos hacía en casa todos los putos jerseys -Dios, como picaba esa lana-. Los paragüas se arreglaban y los calcetines se zurcían. ¿Zapatos? Los de mis hermanos, que luego pasarían a mis primos. Mi impresión es que muchos bienes de consumo eran de mejor calidad.
__________________ "Hasta ahora los marxistas se han preocupado de transformar el mundo, cuando de lo que se trata es de destruirlo" |
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03-dic-2008, 06:49
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Iniciado por Urbanismo Vamos a ver, si vivieramos como vivia la mayor parte de la gente de este pais en el año 1.978, o mejor aun en el año 1960, y a salvo de la salvajada de la vivienda (en la que simplemente estamos a nivel del final de los 50 y primeros sesenta, que ganaba entonces un obrero y que valía un piso, y cuanta gente malvivia hacinada o en chabolas en los alrededores de las ciudades); podria una familia de cuatro miembros vivir con menos de 600€ al mes. Yo no se que coño hacía la gente de este foro en el 78, pero yo lo que recuerdo de esa época era justamente eso que relatas tú adaptandolo a nuestros días. En mi barrio nadie tenia tele en color, las vacaciones en el pueblo y como mucho los niños a unas colonias o algún verano a un apartamento en la playa, coger un avión era algo exclusivo para ricos, ir al dentista le costaba un disgusto a cualquier madre y más si había problemas serios, la sanidad pública no llegaba a todo el estado y la educación no digamos, el nivel de analfabetismos era bastante alto para un país de nuestra latitud, zonas como andalucía o extremadura ya ni hablamos. Vamos a ver que estamos hablando del año después de los pactos de la moncloa que se hicieron proque este país se encaminaba al desastre con un 40% de inflación media en el 77, tipos de interés por los cielos y un riesgo de quiebras bancarias y fuga de capitales impresionante. Ha este paso no me extrañaría ver un post, comparación españa zimbawe son ganas de decir gilipolleces, coño. |
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03-dic-2008, 06:56
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| Aquí tenéis el diagnóstico correspondiente a este hilo: Irony, Nostalgia, and the Postmodern, by Linda Hutcheon El artículo se escribió hace diez años, con referencias al milenarismo incluidas, pero creo que describe muy bien el tema de este hilo. Para una panorámica histórica, más amplia, del fenómeno: Golden age - Wikipedia, the free encyclopedia Arcadia (utopia - Wikipedia, the free encyclopedia) Los ingleses tienen una versión especial de este tipo de pensamiento: Merry England - Wikipedia, the free encyclopedia de la cual, el exponente más famoso actualmente, para nosotros, sería la descripción de La Comarca en la obra de Tolkien. Sin embargo, parece que en España, a pesar de su pasado como país agrícola, la idea del retorno a la vieja vida del campo no tiene tanto atractivo, probablemente porque, en general, en el pasado, la vida en el campo era más bien miserable. En nuestro caso, creo, combinamos los restos de lo que nos queda de la confianza ilimitada en las posibilidades de la prosperidad material con el recuerdo de una época en la cual la seguridad en valores morales y un mundo visto, esencialmente, como algo simple aún persisitían. Ese momento privilegiado, que combinaba lo mejor de dos mundos, fue precisamente el tardofranquismo. Propongo que en su lugar, consideremos la candidatura del régimen tardofranquista (del 62 al 75-78) a ocupar ese espacio en nuesta imaginería. Lo podríamos llamar 'los tiempos del bonachón tio Paco'.
__________________ 'entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem' |
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03-dic-2008, 06:58
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Iniciado por pepeleches La burbuja tanto inmobiliaria como de precios en general ha hecho que nuestra capacidad adquisitiva caiga en picado. Brabo, no se puede explicar mejor. Lo que yo siempre digo, han escondido el robo con electronica barata. Mientras este jugando con el ultimo modela de TV, consola y sonido 73.1 no se quejara. Yo no gasto de esas cosas y te das cuenta que aunque dejes esos gastos no te puedes permitir lo que tus padres (mantener una familia con un sueldo). Antes de que nadie me ataque dire que: - No voi al cine. - De vacaciones 1 semanita, y normalmente al pueblo. - Coche de 6 años ford focus (utilitario) - TV de 460E (y solo 1) - DVD de 30 euretes - Internet ya si, mi padre (no existia) a cambio iba 3 veces por semana a jugar a tenis al club con los amigos - Ordenador (Unico lujo que yo si tengo y mi padre no lo tenia, que por cierto cuando salieron con el tiempo lo compro para sus hijos) Que quereis que os diga, yo creo que si ha emperorado el poder adquisitivo de los Españoles, por lo menos respecto las cosas basicas, que es lo que realmente cuenta, el problema es lo que dice aqui el compañero "pepeleches" que este fraude lo han escondido dandole mas preferencia y abaratando lo que antes eran gastos secundarios. |
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