Burbuja.info - Foro de economía > > > IM-PRE-SIO-NAN-TE. Powerpoint sobre el 11M.
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  #21  
Antiguo 18-jul-2005, 09:47
Pepinho
Guest
 
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ARIEL BOLUDOVSKY <[email protected]> wrote in
news[email protected] 130.133.1.4:

> Pepinho <[email protected]> dixit:
>>
>>> BOLU
>>>
>>> 1. ¿Quién pretendía montar “bombas con móviles” en el
>>> verano de 2001, información que fue facilitada por
>>> Francisco Javier Lavandera al guardia civil
>>> Jesús Campillo? ¿Quién había encargado a alguno de los
>>> imputados la localización de un experto en esa materia?
>>> Esta pregunta es clave y ha sido una de las más incómodas
>>> para muchos Grupos
>>> Parlamentarios, de ahí que no se hayan querido celebrar
>>> las comparecencias que
>>> hubieran ayudado a su respuesta. Es incómoda porque se
>>> suma a otras evidencias
>>> de la Comisión de Investigación y, sobre todo, de la
>>> investigación judicial, que
>>> sitúan el origen de los atentados del 11 de marzo mucho
>>> antes de la Guerra de
>>> Irak.

>>
>>
>> Tiene algo que ver con el 11M o tiene que ver con
>> cualquier otra cosa. Si un terrorista quiere aprender a
>> usar moviles para iniciar bombas, con usar google le
>> llega.

>
> Una polla. ETA, que es una de las bandas terroristas mas
> sofisticadas,
> tardo varios años en poner a punto el sistema, como indica
> un informe de los servicios antiterroristas. Y nos quieren
> hacer creer que un puñado de moros semianalfabetos salidos
> del lumpen consiguieron un master en electronica por
> Internet?
>
> Anda sha...
>
> Pocos dias despues del 11M, los tios intentaron volar el
> AVE, pero con un
> sistema tan chapucero que la Guardia Civil se dio cuenta a
> la legua. Parece que la electronica aprendida por Internet
> se les olvido rapido...



Hombre, no digas tonterias, cualquier persona que sabe usar un
despertador como iniciador de la explosion, sabe usar un movil
como lo usaron los terroristas. Y de master en electronica
olvidate, los moviles, como reconoce el auto del juez del olmo,
solo tenian dos puntos de soldadura, es decir un cable soldado
al polo positivo y otro al polo negativo del vibrador. Teniendo
en cuenta que el modelo de telefono es el mismo que el atentado
de Bali, pues veo muy factible que exista por internet un manual
en el que se indique en que puntos y como hacer la soldadura.
Esto explicaría que los siguientes atentados se intentara de una
forma mas chapucera. Realmente no tenian conocimientos de
electronica, como reconoció el tedax que desactivo la bomba,
simplemente siguieron un manual que le indicaba que dos puntos
de un movil en concreto (trium, nada facil de localizar en
españa) tenían que soldar.




>> La cinta en estos casos es lo de menos, lo importante es
>> que paso con el informe sobre el contenido de esa cinta,
>> se investigo o no. Quien era el responsable de
>> investigarlo. Que hizo el gobierno en ese momento para
>> favorecer esa investigacion. Tenian medios la guardia
>> civil para poder investigar ese tipo de delitos. Si no
>> habia medios, quien era el responsable de la falta de
>> medios.

>
> Que en las FSE hubo imprevision o incluso negligencia, eso
> seguro. Pero lo
> peor es que la investigacion ha puesto de manifiesto una
> mafia policial oculta en Asturias. Que ha hecho el PSOE
> para limpiar toda esa porqueria? Nada, que yo sepa.


Hay varios procesos abiertos.


> Cierto, al PP se le puede achacar que no hiciera limpieza
> en las FSE de
> toda la gente ligada a los Vera, SanCristobal, Amedo, etc,
> etc. De acuerdo. Eso esta en el debe del PP. Pero mucho mas
> grave, creo yo, es negarse a investigar una vez que los
> indicios estan sobre la mesa.


>> Si no se investigo, quien era el responsable de las
>> fuerzas de seguridad en ese momento. Quien debio detectar
>> 4 denuncias coincidentes sobre un tema. Quien era el
>> director de la guardia civil que permitio que eso pasara.

>
> Los responsables eran del PP. Tienen responsabilidad
> directa en las
> tropelias de sus subordinados? En mi opinion, no, si no
> estaban al corriente.


Si, tienen responsabilidad si no pusieron los medios para
conocer esos fallos. Es decir el PP nombro no solo a los
directores generales, si no que fue nombrando a los jefes
intermedios, como al jefe de la comandancia de Asturias, y al
comisario general de Asturias. Ademas nombra al delegado de
gobierno en esa comunidad con competencias en las fuerzas de
seguridad.

>
>> No tengo ni idea, pero si afecta a la investigacion seguro
>> que el juez lo sabra. ¿Como iba averiguar la comision si
>> fueron o no a marruecos?

>
> Pos mu fasil. Cuando entras en Marruecos te ponen un sello
> en el
> pasaporte. Tan facil como eso. Aparte, billetes de avion,
> de ferry, facturas de hotel, de VISA, etc. La gente, cuando
> viaja, deja bastantes rastros.
>


Tiene la comision competencias suficientes para solicitar el
pasaporte de una persona.


>>> 10. ¿Facilitó José Emilio Suárez Trashorras también la
>>> metralla a los terroristas,
>>> como se desprende de la declaración ante el juez del
>>> primer condenado por el
>>> atentado del 11 de marzo, el menor apodado “El
>>> Gitanillo”?

>>
>> El juez lo recogerá en su auto, pero no se que tiene esto
>> de problema. La metralla que se uso es muy facil de
>> conseguir, vas a una ferreteria y pides 10 kilo de puntas
>> y ya esta.

>
> Un detalle menor, cierto, pero la cuestion es que las
> versiones de los
> imputados se contradicen. Hay que averiguar hasta el ultimo
> detalle.
>


Y crees que ese ultimo detalle lo debe averiguar la comision o
lo mas normal que ese detalle lo averigue el juez que lleva la
investigacion penal y los que deberan determinar la
responsabilidad de cualquier imputado.

>> Quizas porque en ningun otro pais era tan facil conseguir
>> dinamita como parece que lo era en España. Un simple
>> intercambio entre delincuentes, yo te doy hachis y dinero
>> y tu me das dinamita.

>
> Ah, o sea, que en España uno consigue dinamita a cambio de
> unos cuantos
> canutos, y la banda terrorista autoctona NO ESTABA AL
> corriente de esas facilidades? Que sospechoso.... pero
> sigamos mas abajo.
>


Se sabe que ETA negoció en algun momento la compra de esa
dinamita, pero no se fiaba de los vendedores. De todas formas
cuando fue la ultima vez que ETA uso una dinamita de origen
español.


>
>> ¿porque eta iba a robar un coche en las cercanias de la
>> casa de un posible colaborador, teniendo un monton de
>> calles para hacerlo?

>
> Porque no lo robo. Lo RECOGIO. Parece claro, como tu
> dices, que si estaba
> chupado conseguir dinamita en Aviles, ETA acudiera tarde o
> temprano a aprovisionarse, y no jugarse el tipo robando en
> polvorines en Francia. Es mas, lo que deja claro la
> investigacion de El Mundo es que Treshorras aprovisionaba
> tanto a los etarras como a los moros, y que sirvio de
> contacto para que ambos iniciaran su colaboracion.
>


Y en que atentados uso eta esa dinamita conseguida en Aviles.


>> Dos cuestiones, una los terroristas de alqaeda ya tenian
>> explosivos suficientos por los envios realizados a traves
>> de mensajeros como el gitanillo.
>>
>> En segundo lugar, el ministro de interior dijo que el
>> destino era alcala de henares, y el periodico La Razon
>> dijo que el destino era volar su sede.
>>
>> Tercero, el convoy etarra era una bomba preparada para ser
>> explosionada, es decir era para llegar, conectar el
>> temporizador y huir.
>>
>> Ademas y por ultimo, que relacion le ves (a parte de la
>> temporal) a las dos caravanas. Que objetivo oculto a los
>> demas ves a que coincidan. Cual era segun tu el objetivo
>> de los etarras.

>
> Es evidente que los etarras de la furgoneta mintieron en
> su declaracion
> para despistar a las FSE, tal vez conscientes de que esta
> era una operacion "top secret" donde no convenia que ETA
> estuviera involucrada.
> En realidad, todo encaja como un guante:
>
> 1. los etarras dijeron que su objetivo era "el corredor del
> Henares", pero se les intercepto en una ruta que les
> llevaba directamente a la caseta de los moros. Mira el
> mapa. No tiene ningun sentido que dijeran que iban a
> Alcala, excepto desviar la atencion de su verdadero
> destino.


No, si los etarras solo conocian el destino del furgon, es decir
donde ellos lo iban a dejar.



> 2. volar el diario La Razon es una excusa cualquiera, como
> si hubieran dicho que iban a volar el diario El Mundo.
> Ambas son creibles.
>
> 3. muy probablemente iban a entregar la furgo en la caseta
> de los moros, para que estos, nulos en temas tecnicos, la
> aparcaran donde les pareciera y luego pusieran en marcha el
> temporizador.


Y por eso ademas estaban consiguiendo dinamita por otra parte,
es decir hablan con eta para que les monte una bomba con
productos propios y dinamita francesa, y al mismo tiempo estan
localizando y comprando dinamita española.


> 4. por ultimo, Acebes no tuvo otro remedio que confirmar la
> version que les dio la policia a partir de la declaracion
> de los etarras.


Por cierto, segun el Mundo, el mundo etarra estaba totalmente
perforado como un queso gruyere en esos momentos. Segun Garcia
Vadillo, iban a detener a toda la cupula y a la mayoria de los
comandos etarras el viernes antes de las elecciones. Esto
significa que tenian muy controladas las comunicaciones etarras,
y aun así todavía no se encontro ni un papel, ni un archivo
informatico, ni nada que relacione a los terroristas etarras con
los de alqaeda.

Yo creo que ETA queria entrar en campaña, con una bomba en
alguna zona que pudiera crear una gran publicidad, pero no veo
factible tu hipotesis. Si realmente era una operacion secreta,
lo normal es que fueran los arabes los que se ocuparan del
transporte.


>> Porque no se lo preguntas al etarra detenido. Pero ver eso
>> una relacion con los asturianos es mucho.

>
> Por supuesto. Ni una playa del Brasil, ni del
> Mediterraneo. Una postal de
> Asturias. Como es bien sabido, es el lugar preferido de los
> etarras para pasar su vacaciones...
>


Para muchos si, incluso para muchos españoles, asturias les
parece una zona muy bonita. No todo es el caribe, y el
mediterraneo tal como lo dejaron el boom inmobiliario pues
tampoco es como para llevar una postal.


>> Es que es lo que suelen hacer, un grupo hace de correo, y
>> otro lo activa. De esta forma, el transporte no conoce el
>> objetivo del atentado.

>
> Pero, como? No dijeron los del "transporte" que iban a
> volar La Razon?


No, eso lo dijo el propio periodico. Los transportistas solo
indicaron que llevaban la bomba a un punto situado en un mapa,
pero que no tenian ni idea de los objetivos. De todas formas
esos terroristas seran juzgados y condenados y por lo tanto
sabras todo con mas claridad.



> Como entonces sabian su objetivo? A quien iban a entregar
> la furgo? A otros etarras o a los moros?


A otros etarras. No existe ningun indicio de que los
destinatarios fueran los terroristas de alqaeda. A los
transportistas no se les acuso por ahora de colaboracion con
terroristas de al qaeda.

>> Si fuera un prestamo de explosivos seria de idiotas
>> llevarlo en forma de bomba, todo montado y preparado para
>> ser utilizado (segun Acebes). Lo logico seria llevarlo en
>> paquetes y entregarlo.

>
> No seria de idiota. Seria perfectamente logico, si los
> tipos que iban a
> detonar la bomba no tuvieran ni puta idea del asunto. Una
> bomba "pret-a- porter", if you know what I mean.
>


Si, pero entonces que utilidad tendría la compra de explosivos
en asturias.


> En cuanto a la primera pregunta, supongo que se sabra en
>> el juicio. En cuanto a la segunda pregunta ya se
>> respondió, nadie encontró ni una sola prueba de relaciones
>> entre ambas bandas. Eta desmintió cualquier participacion
>> en los echos.

>
> Por supuesto. Los "echos" son suficientemente graves como
> para que ETA
> disimule. Pero, en realidad, todo encaja como un guante:
>
> quien es el tipo que mas daño ha hecho a ETA en sus 40
> años de historia?
> Aznar.


Estas seguro. Cuantos detenidos hubo durante los años de
gobierno de Aznar y cuantos en el resto de los años.




>
> como podria haber jodido la ETA a Aznar y al PP? Con una
> masacre propia,
> no, porque entonces el pais entero habria hecho piña con el
> gobierno, provocando la ruina electoral de sus complices
> politicos (Batasunas, PNVs, ERCs, etc), e incluso perdida
> de apoyo entre sus bases.
>
> Ahora bien, si la masacre la realizan "elementos
> islamicos", la cosa
> cambia. ETA estaba perfectamente al corriente que la guerra
> de Iraq era muy impopular entre la opinion publica
> española, y que una accion terrorista justificada en esa
> guerra habria puesto en serios apuros al gobierno. Maxime,
> TRES DIAS antes de las elecciones.
>
> En esto, la ETA se entera, por medio de Treshorras y de
> sus presos que
> cumplen condena con presos islamistas, que hay unos moros
> que intentan algo, pero que son tan chapuceros que
> necesitan ayuda tecnica. Luego, se trata solo de realizar
> labores de "consulting" para que los moros realicen sus
> atentados (transporte de explosivos, construccion de los
> moviles con bombas, etc).
>
> Los moros, a su vez, estaban a su vez en contacto con los
> servicios
> secretos de Marruecos? Probablemente. Pero eso es otra
> historia.



Muy buena teoria, pero alguna prueba.






>> Pues yo no lei el mismo informe, lei uno en el que decia
>> que eran muy sencillos, y muy dificiles de desmontar
>> porque estaban echos sin ningun cuidado. Decia que los
>> etarras tenian cuidado al fabricar sus bombas y en ese no
>> habia ninguna medida de seguridad. Por otra parte que los
>> moviles sean unos modelos dificiles de encotrar en españa
>> (trium) y que sean identicos a los que se usaron en Bali,
>> como se supo el día 12 m, pues algo significará.

>
> Los atentados en Bali fueron llevados a cabo por SUICIDAS.
> Los suicidas
> llevaban un mecanismo de explosion por telefono movil en
> caso de acojone (o sea, alguien llamaria al telefono y
> BOOM), pero al final no hizo falta. En cambio, los
> telefonos del 11M fueron activados por la alarma.
> Casualmente, como diria Rodriguez Tarambanas, todos los
> telefonos estaban programados para la hora AM, EXCEPTO UNO
> que estaba programado para la hora PM, y logicamente no
> exploto.


No, ahi te equivocas, el telefono estaba programado a la misma
hora que los demas, y existen todavía dudas del motivo de que no
estallara, pero no fue debido a una mala programacion, tal y
como veras en el auto del juez del olmo. De todas formas creo
que hubo dos bombas mas que fueron estalladas en los trenes, es
decir que no estallaron en su momento, y que luego los TEDAX
hicieron explosionar.


> Error del terrorista o intencion? Fue ese telefono
> precisamente el que permitio tirar del hilo. Juntese eso
> con la furgo con versos coranicos, y todo estaba como
> preparado para que la poli cogiese a los moros en cuestion
> de horas....
>


Pues aun tardaron dias en hacerlo. Y si fuera tan facil, aun lo
tenia mas facil el Gobierno para ganar las elecciones. Se
limitan a esperar un par de días sin hacer politica, y el día
anterior a las elecciones se presentan ante los medios con los
culpables detenidos. ¿que hubiera pasado el domingo?


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  #22  
Antiguo 18-jul-2005, 09:49
Pepinho
Guest
 
Mensajes: n/a
"Caligula" <[email protected]> wrote in
news:[email protected] news-reader.eresmas.com:

> Impresionante la foto de la manifestación espontánea
> delante de la sede del PP.
>
> Como todos esos ciudadanos, por iniciativa propia e
> individual, decidieron cada uno de ellos imprimirse un A4
> en su casa con la palabra "PAZ", coincidiendo todos ellos,
> como en una mágica comunión, en tipografía, color, y tamaño
> de letra, y partir con los mismos hacia Génova...
>
> ¿No es algo como mágico, que centenares de personas tengan
> la misma idea a la vez?
>
>

Puedes revisar las fotos de las manifestaciones convocadas por
el gobierno el viernes 13 de marzo y comprobar que mucha gente
ya tenia esas pancartas.


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