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28-nov-2008, 12:55
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Iniciado por MetalLord 
En realidad la población efectivamente sigue creciendo, pero a un ritmo cada vez más bajo. Se estima una estabilización en torno a los 10.000 millones de habitantes, y a partir de ahí empezaría a descender.
__________________ "Nadie se apodera del poder con la intención de cederlo. El poder no es un medio, sino un fin. No se establece una dictadura para salvaguardar una revolución; sino que se hace la revolución para establecer una dictadura. El objeto de la persecución es la persecución. El objeto de la tortura es la tortura. El objeto del poder es el poder."  |
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28-nov-2008, 13:01
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Iniciado por Brickster En realidad la población efectivamente sigue creciendo, pero a un ritmo cada vez más bajo. Se estima una estabilización en torno a los 10.000 millones de habitantes, y a partir de ahí empezaría a descender. Es posible , pero no deja de ser una estimación , la realidad a día de hoy es que sigue creciendo y se empieza a hablar de la capacidad real de los recursos o recursos limitados . Gráfica de lo que puede suceder con la población : 
__________________ El Timo de las ayudas al alquiler - El Foro de las ayudas al alquiler ( RBE ) Iniciativas Ciudadanas . ( Si quieres añadir alguna a la web , mándame un privado ) . http://icelandspirit.blogspot.com/ Desintoniza Telecinco Documentalium :Los hechos reales de la película "Tiburón" - Documentalium Forum . ( Foro sin caídas ) Imprescindible : World Wildness Web Te gustan las Aventuras Gráficas ? : La Taberna del Grog No Queremos Madrid 2020 |
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28-nov-2008, 13:02
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28-nov-2008, 13:06
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Iniciado por jofuf Pues creo que Howard lo ha dejado bien claro. Ampliando un poco la teoría, lo único que nos permitiría tener un crecimiento infinito con unos recursos finitos, sería un aumento infinito de la eficiencia. Lamentablemente, esto también es físicamente imposible... pregunta para todos aquellos que no hacen más que ver cosas evidentes allá donde miran: si aumentamos la eficiencia en el uso de los recursos, ¿aumenta o disminuye el consumo de recursos?
__________________ Que nos devuelvan el tamaño de los avatares     Si mi firma te da grima, en las preferencias personales puedes configurar que no se muestren las firmas. Mis Opciones -> Editar Opciones -> Elementos de Mensaje Visible |
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28-nov-2008, 13:13
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Iniciado por erpayo pregunta para todos aquellos que no hacen más que ver cosas evidentes allá donde miran: si aumentamos la eficiencia en el uso de los recursos, ¿aumenta o disminuye el consumo de recursos? Asumo que cuando dices "si aumentamos la eficiencia en el uso de los recursos" quieres decir "si aumentamos la producción de los bienes con un número de recursos dados". Entonces podemos concluir que disminuyen... Ahora bien, hay varios factores que afectan al consumo de recursos, como el número de bienes producidos, por lo que en términos totales se puede producir un aumento de eficiencia, y simultáneamente, un aumento de consumo de recursos. Y ahí hay un problema. Se asume que el aumento de eficiencia y el aumento de consumo de bienes total, son independientes. Pero hay quien argumenta (y con parte de razón) que no lo son, y que un aumento de eficiencia produce un aumento de consumo de bienes, por lo que finalmente se produce un aumento de consumo de recursos total. Pero digo "parte de razón" porque eso se da en un entorno económico concreto, y no es extrapolable a todos los casos. Última edición por Pinchazo; 28-nov-2008 a las 13:24 |
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28-nov-2008, 13:19
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Iniciado por Dolce & Bandarra Es posible crecer indefinidamente? La respuesta es un rotundo NO. El único lugar donde existen los crecimientos infinitos es en la imaginación de algunos. Es de perogrullo que, todo lo que tiene existencia física concreta en el Universo que conocemos, tiene un principio y sin duda tendrá un final. En nuestra experiencia de humanos no conocemos ningún objeto físico que pueda crecer indefinidamente, es decir, nuestra experiencia nos dice que nada físico puede vivir eternamente. La base misma de todo lo que percibimos es, en esencia, movimiento y cambio perpetuo. Sólo el cambio (la energía) está ahí eternamente, sólo el espacio está ahí eternamente, todo lo demás (que no son más que formas de materia-energía en el espacio) tiene un principio y, sin duda alguna, tendrán un final. Por otro lado, un ser o conjunto de seres que crezcan indefinidamente están condenados a devorar todo su entorno y a decaer cuando el entorno haya sido completamente esquilmado. No existen entornos con infinitos recursos. Todo planeta tiene un diámetro y sus recursos siempre son limitados. Por lo tanto, ningún ser o conjunto de seres podrá nunca crecer indefinidamente porque, tarde o temprano, al final siempre se darán en las narices con algún límite insalvable que pondrá fin a su crecimiento perpetuo. No existe el crecimiento infinito al igual que no existe la suerte perpetua, al final la banca (la muerte) siempre gana.
__________________ "No es indicio de salud el estar bien adaptado a una sociedad enferma." (Jiddu Krishnamurti) "Pienso que las instituciones bancarias son más peligrosas para nuestras libertades que ejércitos enteros listos para el combate." (THOMAS JEFFERSON, 1802.)  |
| Estos usuarios dan las gracias a dkd por su mensaje: | ||
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28-nov-2008, 13:22
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Iniciado por Pinchazo Asumo que cuando dices "si aumentamos la eficiencia en el uso de los recursos" quieres decir "si aumentamos la producción de los bienes con un número de recursos dados". La cuestión es que el razonamiento del ser humano tiende a ser lineal mientras que en la realidad son más abundantes y más importantes los sistemas no lineales con realimentación, que son complejos de cojones y no se pueden despachar con un 'evidentemente' como hacen algunos. Históricamente hay una correlación brutal entre el aumento de la eficiencia y el consumo de los recursos... cuando el "sentido común" dicta lo contrario.
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28-nov-2008, 13:25
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Iniciado por dkd La base misma de todo lo que percibimos es, en esencia, movimiento y cambio perpetuo. Sólo el cambio (la energía) está ahí eternamente, sólo el espacio está ahí eternamente, todo lo demás (que no son más que formas de materia-energía en el espacio) tiene un principio y, sin duda alguna, tendrán un final. ahí está el quid de la cuestión. El problema es que algunos ven la riqueza como mayor cantidad de cosas materiales, cuando en realidad la riqueza no es ni más ni menos que un mayor número de necesidades cubiertas y para ello lo único necesario es ser capaz de ordenar la materia de forma diferente para satisfacer más necesidades.
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28-nov-2008, 13:32
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Iniciado por MetalLord Es posible , pero no deja de ser una estimación , la realidad a día de hoy es que sigue creciendo y se empieza a hablar de la capacidad real de los recursos o recursos limitados . Estimar el crecimiento de la población no es fácil, puesto que intervienen muchos factores dificiles de precisar y calibrar su influencia. Image:World population increase history.svg - Wikimedia Commons En este link puedes ver la tendencia de crecimiento, que no deja de descender desde los 60. Proyectando esta tendencia al futuro se obtiene que el crecimiento llegará a cero por el 2050. Evidentemente no es nada más que una estimación y una predicción. Esta predicción es coherente con la disminución de la natalidad a medida que se produce un desarrollo económico.
__________________ "Nadie se apodera del poder con la intención de cederlo. El poder no es un medio, sino un fin. No se establece una dictadura para salvaguardar una revolución; sino que se hace la revolución para establecer una dictadura. El objeto de la persecución es la persecución. El objeto de la tortura es la tortura. El objeto del poder es el poder." |
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28-nov-2008, 13:33
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Iniciado por Pinchazo Si crees que los poderes públicos ahora están corrompidos por el "capital", esa entelequia que se asume que es la riqueza. Si el poder está en manos del pueblo (público) no puede estar corrompido. Es una autocontradicción. ¿Qué misma gente? Botin, la duquesa de Alba. Precisamente lo primero que habría que hacer es cambiar de gente, y de sistema democratico por uno mas directo, realmente del pueblo y asambleario. ¿Quién van a "regular" la economía de la forma que tu comenteas para bien de todos si precisamente el sistema hace que solo los elegidos por el poder economico acaparado puedan acceder al poder? La unica solución es aprovechar el agujero de seguridad que tiene este sistema que consiste en votar a partidos que no comulgan con las ruedas del molino de las elites capitalistas, pero para ello es neesario desconectarse de su aparato de manipulación masiva y sus medios de comunicacion aborregantes.
__________________ (Firma desde mayo de 2007) El capitalismo es una gran burbuja que la crisis energética comienza a pinchar. PEAK OIL => escasez crudo => inflación => subida tipos => crisis => guerras y hambre Sólo una economía priorizada podrá crear un sistema sostenible sin el 99% de la población esclavizada. La versión oficial de la caída de los TRES rascacielos del 11S viola las leyes de la física.  |
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