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| Ante la perspectiva de que en el nuevo Plan Anticrisis (por cierto, ¿qué número hace este?) que se formula hoy en el Congreso, los gastos en infraestructuras y la obra civil se presenten como tabla salvavidas, casi incondicionalmente abrazada y aplaudida, reforzando el tantra de la obra pública como inversión “siempre positiva” y parte “saludable” del sector de la construcción, querría que discutiéramos el impacto de las obras públicas en la economía de nuestro país, y en las perspectivas de la recesión-depresión en la que estamos metidos. En mi opinión, se ha desarrollado una burbuja “invisible” de la construcción de obra pública, especialmente en países como España, “beneficiados” de Fondos Europeos, que pasa desapercibida para la inmensa mayoría de la población (como hasta ahora lo era la burbuja de la construcción inmobiliaria). Con un tendencia a valorar esta vertiente del negocio como la parte “intrínsecamente buena”, incluso adjudicándole atributos de “productiva” o de motor de la competitividad del estado. El tema no es baladí, y sin embargo apenas merece la atención o reflexión de los sesudos pensadores que, sin embargo, diseccionan con tanta lucidez el sector inmobiliario. Ya no puede por mas tiempo ignorarse o dejar a un lado este factor, dado que, junto con la sangría o de las inyecciones monetarias a la banca, que tanto (y con razón) soliviantan al personal, el gasto en obras públicas asociadas a los Planes Anticrisis va a convertirse en un inmenso sumidero de recursos que lleva camino de pasar de rositas. Planes "anticrisis" que viene a ser la prolongación y sustitución amplificada de la orgía constructora-desarrollista de estas dos últimas décadas, y que parecía perder fuelle por el final de los Fondos de Cohesión. Mira por donde, a las constructoras les va que ni pintada esta crisis para generar un pretexto para seguir alimentando su voracidad. Pues eso… debatamos.
__________________ -------------------------------------------------- David Taguas, palanganero de SEOPAN: "Los españoles quieren tener una vivienda, una casa en la playa, salir a restaurantes, más AVE y carreteras, etcétera. No creo que haya que cambiar el modelo". 21/04/2009 Efectivamente: Plataforma Defensa Montañas de Aragón ![]() "TRAJES PARA TODOS!!", Lema de Camps "TUNELADORAS PARA TODOS!!", Lema de Pepiño Bonito OWNED aqui Última edición por Construccion_basta_ya; 27-nov-2008 a las 14:16 |
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| La explicación de ello es muy simple. Quienes ejercen el poder añoran el tiempo del trasiego de maletines, con los cuales se financiaban partidos y personas. Como el populacho ya no está por la labor de seguir empepitándose a perpetuidad, la unica solucion es darles trabajo a los porteadores de maletines con cargo al erario publico. El dinero negro generado por las obras públicas es igual de bueno que el que procede de la construcción residencial, e igualmente cabe en un maletín. ![]() Hay muchas formas de crear empleo y riqueza sin apilar tochos, pero parece que ninguna de ellas interesa a nuestras queridas autoridades. A lo fácil y lucrativo, como siempre.
__________________ Todo aquel que crée que un crecimiento exponencial puede prolongarse hasta el infinito en un mundo con recursos limitados, solo puede ser un loco, o bién un economista. (Kenneth Boulding) |
| Estos 3 usuarios dan las gracias a derpitapitader por su mensaje: | ||
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| La obra pública es "tirar el dinero" por definición, puesto que al presupuestar obra pública el Estado intenta dar trabajo a cuanta más gente mejor, para así disminuir la cifra (maquillada) de paro. Evidentemente, además de contratar a más gente de la necesaria, habría que ver si realmente estas obras serán necesarias (autopistas, vías de tren, autovías, etc.) o simplemente es un plan de empleo para disminuir las cifras del paro. Por otra parte, la obra pública sale de los impuestos que pagamos todos los ciudadanos y empresas. Cada puesto de trabajo que se crea en obra pública es otro puesto de trabajo que se extingue en la empresa privada o menos productos que puede consumir (o ahorrar para que los invierta el banco o caja) el ciudadano, siendo a su vez esto causa de reducción de plantilla en la empresa del producto. Por lo tanto, la verdadera solución es: menos impuestos y menos políticos. Cuanto más dinero contante y sonante más inversiones se harán y más eficientes serán (no como las del Estado, que son ineficiente por naturaleza). |
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| -La rentabilidad social es ya muy baja (ave a Soria, autopista a Torrejón de la Calzada) -Se hacen para favorecer a los ladrilleros hamijos del gobierno/s (ejemplo japonés, pero aquí sin ahorro interno, y teniendo que ir a pedirlo fuera) -Nuestra capacidad de endeudamiento no es infinita, (pregunten a los ladrilleros). -Los trabajos que se crean no son sostenibles. -El gasto cíclico se va a disparar (desempleo), la recaudación se está hundiendo. Que reduzcan impuestos. |
| Estos 7 usuarios dan las gracias a Eddy por su mensaje: | ||
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| Os recuerdo que la Obra Pública no requiere un excesivo manejo de mano de obra, sino que se basa mucho más en la maquinaria En la Gran Depresión americana, si que se utilizó mucha mano de obra para salir del atolladero. Pero aquello fue algo extraordinario, mientras acá las empresas van a ganar dinero, y utilizar maquinaria para su amortización y ahorrar salario |
| Estos 3 usuarios dan las gracias a Dedalo por su mensaje: | ||
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| España, tiene un déficit histórico de infraestructuras, que se ha manifestado siempre en la estructura radial de los corredores de transporte (todo por Madrid). Hay corredores de transporte que son de otro tiempo o que sencillamente no existen, por ejemplo, el eje Cantábrico-Mediterráneo. Otra cosa es que pueda haber proyectos más o menos útiles, pero desde luego el plan actual, PEIT, que tiene actualmente el horizonte el año 2020, no es para nada un disparate.
__________________ Level UP --> "Hermandad Troll": * Arte y Cultura -> "USAVAPARRIBA" * Bipotecado -> Inversor * Bobojista -> Casero triunfador * hijo -> Palmero "reloaded" * Uxo -> Troll secundario * ZZZ -> Yuripajillero * Animosa -> Alcorcón o muerte * kierevelos -> Astrologofobia crónica |
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| Darle a Sacyr contratos con márgenes de escándalo puede ser una ayudita/tapabocas eficaz, pero poco más,la obra pública no emplea en total a más de 300-400.000 personas y cuando apriete la crisis y nos vayamos a deficits disparados (7% del PIB y más,que será pronto), será partida de ajuste junto con Defensa y los consumos públicos en general,como siempre.
__________________ Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety deserve neither liberty nor safety. L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s'efforce de vivre aux dépens de tout le monde. |
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| España ha avanzado muchísimo en infraestructura desde finales de los 80 a hoy en día Cuanto más azúcar, más dulce, por supuesto Y si Madrid u otras capitales crecen a mansalva -por inmigración, por los motivos que sean- de acuerdo que se necesitan más obras Pero negar los avances es de necios. Y cuidado; los fondos estructurales se han acabado. Ahora van a ir al este de Europa, donde están acudiendo las empresas españolas Mucho se pide, y parece que todos estemos descontentos Pero cualquier parecido de España de 1985 al 2008, es pura casualidad El PEIT este presenta problemas de insuficiencia, creo recordad. Pero ahora no tengo ganas de mirar las anotaciones pertinentes |
| Estos usuarios dan las gracias a Dedalo por su mensaje: | ||
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| Creo que en mayor o menor medida españa adolece y mucho de infraestructuras, tanto como obra civil, como en otros aspectos, quizas más importantes, como son las infraestructuras de telecomunicaciones. Otra cuestión es como se va a realizar esta inversión y como va a repercutir en la sociedad (disminución del paro o no), aqui ya entramos en terreno pantanoso... Lo normal que pasará: Concuro público => mesa de compras entre los más grandes=> repartos entre ellos => sub-contratación=> sub-contratación=> sub-contratación=> sub-contratación=> sub-contratación=> sub-contratación => 5000 nuevos inmigrantes sin papeles trabajando en la construcción. Disminución de Paro= 0% Creo sinceramente que España ha perdido el norte, ha dejado sus mayores activos (nos joda o no, es así): la agricultura y los servicios, en manos de extranjeros. El campo siempre ha dado para vivir, el problema es que ahora mientras el padre o el abuelo sigue en el campo, el mismo día que se está en recogida, el hijo está de monteria con su todoterreno y pagando una pasta, eso si, hay que contratar a otro para que ayude al padre o abuelo... Igual pasa con los bares, tiendas, etc.. antes iba uno a comer un fin de semana a muchos sitios y estaba la familia al completo atendiendo el negocio, ahora ya ves al dueño (con suerte) y unos cuantos de dudosa nacionalidad con los que apenas eres capaz de comunicarte. En fin, que en España nos hemos vuelto muy comodones y eso del estado del bienestar nos mola mucho. Pero se acabarán las ayudas "europedas" y comenzará a oler mal, nunca mejor dicho... |
| Estos usuarios dan las gracias a Pabajista por su mensaje: | ||
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