Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > ¿Infraestructuras contra la crisis?: ¿medicina o veneno?. Debatamos
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  #41 (permalink)  
Antiguo 27-nov-2008, 23:16
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Iniciado por SUPREME Ver Mensaje
Iba a agradecer tu post hasta que has dicho lo de:

Si lo gasto en mejorar los accesos a los minusválidos (loable empresa, por otra parte), el beneficio económico es cero. Ese gasto no es inversión, no hay rentabilidad económica, no se genera dinero real con el que devolver el dinero que avaló el estado.

No toda inversión tiene que dar un fruto económico, sino también aportar un valor a la sociedad, y este indirectamente se ve reflejado
.

Pongamos el siguiente ejemplo, el estado es dueño de las centrales eléctricas, por lo que puede poner la electricidad al precio de "coste", con ello, directamente parece una cagada, el estado no gana pasta, pero como los consumidores del servicio están pagando menos en ese bien, pueden gastar más en otros bienes, si estos bienes han sido producidos en España, por una empresa Española, pues ya tenemos el circulo completo, ya que tienes empresarios con ganancias y trabajadores con trabajo.

El cancer, son las grandes compañías multinacionales, esas son el cancer, porque tienen la capacidad de fagocitar a la competencia.

No toda inversión, pero la que se hace sobre préstamo, sí necesariamente. Si no pasa como con las casas.
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  #42 (permalink)  
Antiguo 27-nov-2008, 23:47
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Estructuras y otras obras que es preciso hacer (aunque seguramente no lo haran y gastarán el dinero en obras más o menos inutiles) :

Recuperar la red ferroviaria que se desmanteló, electrificándola al 100%, esto incluye el ancho métrico y la conexión cantabrico-mediterraneo.

Construir gran número embalses de acumulación con turbinado reversible y uso doble energético y agricola donde sea interesante.

Reconstruir y ampliar la REE (lineas y subestaciones) que el día menos pensado nos da un susto y gordo.

Aprovechar todos los sitios posibles para instalar eólica, incluido off-shore.

Impulsar el I+D y la construcción de termoeléctricas solares.

Dejarse de la PAC y de subvencionar a la Del Alba y al Del Infantado, e impulsar el sector agropecuario con su industria de transformación asociada, eliminar los topes de producción impuestos por la PAC.

Y lo más importante:

Que me acaben los cinco Km de la eternamente inacabada autovía del Cantabrico que me quedan desde Muros del Nalon a mi casa en Piñera

Y que metan caña y terminen de una vez las obras de la barrera ferroviaria de Gijón que se arrastran como las tortugas. y que me ha tocado la desdicha de sufrir en la zona donde está mi piso.

Ahora ya no se podrán quejar de la falta de dinero para ello.

.
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  #43 (permalink)  
Antiguo 27-nov-2008, 23:50
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Astrocotoc
 
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MANIFESTACIÓN DE PYMES Y AUTÓNOMOS







Estimados Amigos:







Mi nombre es Paquita y soy portavoz de Aepic, (ASOCIACIÓN ESPAÑOLA DE PROVEEDORES IMPAGADOS DE LA CONSTRUCCIÓN)

Nos ponemos en contacto con Uds., para pedirles su colaboración, ante la situación insostenible a la que se ven abocadas la inmensa mayoría de Pymes y Autónomos en España.



Estos días estamos viendo las distintas medidas y propuestas que el Gobierno está estudiando instaurar, para paliar la desolada situación financiera de las empresas del país. Hemos comprobado que las ayudas a pequeños empresarios, autónomos y trabajadores son escasas, son de efectos electoralistas más que efectivos. Todo el dinero de nuestros impuestos que el gobierno va a prestar a los bancos del país, va a servir para ayudarles a ellos y a las grandes empresas, que son las que realmente han contraído una gran deuda con los bancos.





Día a día nos encontramos con que las ayudas prometidas no se hacen efectivas. Nuestros asociados nos comentan que conseguir financiación con préstamos, hipotecas, líneas de cuenta de crédito o simplemente el descuento de papel para continuar sobreviviendo con su empresa, se hace del todo imposible.



Los bancos han cerrado el grifo a las casi 3 millones de Pymes de este País. Se niegan a financiar al motor del país, empresas y pequeños empresarios que luchan día a día por sacar adelante miles de empleados con familia, exponiendo su propio patrimonio, que actualmente no tienen salida y están comprobando impotentes como el sacrificio de años se lo llevan los bancos como consecuencia de los impagos de sus clientes.



En España tenemos una Ley Antimorosidad que hay que cambiar. Si no se permiten los pagos a más de 60 días, no se puede continuar diciendo que “salvo pacto expreso entre ambas partes”, por que esta medida ha dado pié a que las grandes empresas se aprovechen del momento económico del País, imponiendo sus clausulados en contratos leoninos obligándonos a cobrar a 180 días. Todo esto bajo la tutela de una Ley mal hecha. Queremos acabar con esto. No queremos pagarés a 180 días.





Financiamos a nuestros clientes, a nuestros bancos, movemos el país, creamos empleo indefinido, y como consecuencia de ello a la hora de las vacas flacas, solo obtenemos un NO por respuesta, por parte de nuestros bancos, Administración Tributaria, Tesorería de la Seguridad Social, Gobierno, etc., etc.





Por todo esto, y por mucho más que tendremos que sufrir las Pequeñas y Medianas Empresas y los pequeños empresarios de este País, les pedimos vuestro apoyo para manifestarnos el próximo día 20 de diciembre en Madrid. lugar: de Alcala,(Plaza FelipeII) a Plaza de Colon; hora:12 horas Desde nuestra asociación estamos seguros que ha llegado el momento de hacernos oír, de reclamar nuestros derechos y dejar de ser de una vez por todas los grandes sufridores de este País.





Si desean contactar con nosotros y apoyar esta medida, nos gustaría nos lo hicieran saber puesto que estamos preparando una reunión en la que nos gustaría estuviesen todas las asociaciones que quieren colaborar con nosotros, para decirles dónde y cuando nos podemos reunir.





Tomen nota de nuestra página web: aepic.es - INICIO





Mi correo electrónico de contacto es: aepicmadrid@yahoo.es



Agradeciendo su atención prestada y su colaboración. Saludos.





Paquita Bravo
Aepic
Miembro de la Comisión de Información







__________ Información de NOD32, revisión 3644 (20081126) __________

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  #44 (permalink)  
Antiguo 28-nov-2008, 00:24
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Iniciado por kane Ver Mensaje
España, tiene un déficit histórico de infraestructuras, que se ha manifestado siempre en la estructura radial de los corredores de transporte (todo por Madrid).

Hay corredores de transporte que son de otro tiempo o que sencillamente no existen, por ejemplo, el eje Cantábrico-Mediterráneo.

Eso del déficit histórico me suena mucho. Lo oigo repetir en diversos contextos cuando no hay razones de peso para justificar las acciones. Sobre todo se aplica a la deudas, todas históricas. Y además son insaciables, los déficits históricos nunca se saldan. Por mas y mas pantanos que se hacen en aragón, nunca son suficientes,.. siempre hay que regular mas y mas agua. Hasta cuanto? ¿hasta el 100% de régimen anual? No, mas: hay que ir a la plurianualidad. ¿y de cuantos años?

Basta que un iluminado interesado con algun predicamento mediático o político postule un objetivo magalómano, para que se convierta en reivindación histórica, e inmutable, en el que se aplicarán las siguientes generaciones.

Efectivamente, hay muchos corredores que se han quedao desfasados, precisamene porque se han hiperdesarrollado otros, en vez de buscar un desarrollo armonizado. Si se apuestan ingentes recursos primando las construcciones de gran presupuesto (autovía, AVE,...) la consecuencia es que las vías "secundarias" se ven drenadas de usuarios y de mantenimiento y mejoras, lo cual acelera el proceso.

Y qué decir, de los ejes de comunicación!. Si son radiales y no mallados y mas perfundidso es porque así se ha decido actuar en los pasados 20 años, conjugando las ambiciones electoralistas de los políticos y los deseos de las empresas de OP que controlan en sector , que como conformadores de opinión, han llevado el ascua a la sardina de "grandes obras" que les interesan y de donde obtienen pingües benefícios.


Iniciado por kane Ver Mensaje
Otra cosa es que pueda haber proyectos más o menos útiles, pero desde luego el plan actual, PEIT, que tiene actualmente el horizonte el año 2020, no es para nada un disparate.



Respecto al PEIT siento discrepar: es una aberración abracadante elaborada al dictado por las constructoras, que en viendo en el horizonte la extinción de los Fondos Europeos en la península, han parido ejes de todo tipo, autopistas, AVEs y aeropuertos con unos planes que consisten en cartas a los Reyes Magos. A ver: que levanten la mano los alcaldes (o consejeros) que quieren que se les recuerde en una placa por traer progreso a su terruño, y piden que les llege autovía, aeropuesto y base naval de submartinos,.. Vale, se lo apuntamos, y no se preocupen, que nosostros se lo conseguiremos en este Plan que estamos elaborando.

Todo eso encuadernado y con un lazo es el PEIT, un intento de las constructoras y oficinas técncias de atar corto al estado, y forzarle a mantener unos compromisos de gasto (fijate que digo gasto y no inversión) por una década mas, al menos, garantizando la supervivencia de un negocio tan lucrativo como el suyo, y que fuera del terruño patrio tienen dificultad de expandir.

No concibo que haya proyectos "mas o menos útiles" pagados con fondos públicos que se detraen de otras muchas necesidades sin cubrir. O son útiles, cláramente necesarios, o no se hacen.
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David Taguas, palanganero de SEOPAN: "Los españoles quieren tener una vivienda, una casa en la playa, salir a restaurantes, más AVE y carreteras, etcétera. No creo que haya que cambiar el modelo".

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Última edición por Construccion_basta_ya; 28-nov-2008 a las 00:32
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Estos usuarios dan las gracias a Construccion_basta_ya por su mensaje:
  #45 (permalink)  
Antiguo 28-nov-2008, 00:46
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donde no hay "masa critica" no puede funcionar el desmontaje de los monopolios, ejemplo los ferrocarriles que engendro la tacher en inglaterra; dar marcha atras quita puestos de trabajo, pero es un exito a medio plazo;

el cortoplazismo al cadalso
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  #46 (permalink)  
Antiguo 28-nov-2008, 08:05
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Hace no mucho tiempo charle durante un buen rato con un amigo que se dedica al noble oficio de los puentes, caminos y carreteras, al que fui a visitar a su poco humilde morada. En cierto momento de la conversacion salio el tema del coste por Km. construido y tipologia de via y la verdad es que me dejo alucinado. No recuerdo el precio exacto, pero me parecio total y absolutamente abusivo y asi se lo dije. El defendia que no, que era lo normal, y que tampoco se podia recortar mucho. Asi que hicimos un pequeño experimento. Nos dedicamos a buscar cuantos km de carreteras y autopistas existen en España y lo calculamos cuanto costaria contruirlas de nuevo, desde 0. El resultado era el que imaginaba: Con los precios actuales, el Estado tardaria mas de 2 decadas en pagar la construcción de las carreteras que ya tenemos... Si destinase el 100% de su presupuesto a ello.

Se trata de un estudio cogido con pinzas, cierto es, pero seguro que se podria restringir a otros casos (ferrocarril, red de metro), dedicarle un poco mas de tiempo (que por desgracia no tengo) y creo que el resultado seria similar: El coste actual de la Obra Publica hace increiblemente caro recrear las infrastructuras que ya tenemos, pese a la mejora de las tecnicas y la disminucion de costes de las ultimas decadas.

Que ha pasado? Es cosa de la mano de obra esclava de la Guerra Civil? Las mejoras en la seguridad laboral hacen que ya no sea rentable hacer ciertas cosas? O simplemente es que las ayudas europeas y la forma de los españoles de hacer las cosas ha creado una burbuja inmensa en la Obra Publica? Que cada uno busque sus propias respuestas, porque yo no tengo...
__________________

Iniciado por Bobojista 04/01/2006
una bajada de un 4%...jajaja

Iniciado por Brigadier_Pepis
Este país es una puta parodia de sí mismo, eso es lo que es.

Spain: The Hole In Europe’s Balance Sheet
Iniciado por VariantPerception
investors are smoking crack if they believe that Spanish banks are among the strongest in Europe

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  #47 (permalink)  
Antiguo 28-nov-2008, 09:26
Avatar de Construccion_basta_ya
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Iniciado por sephon Ver Mensaje
El coste actual de la Obra Publica hace increiblemente caro recrear las infrastructuras que ya tenemos, pese a la mejora de las tecnicas y la disminucion de costes de las ultimas decadas.

...


Totalmente deacuerdo.

El mundo de la construcción (tanto op como inmobiliario) esta SOBREDIMENSIONADO y SOBREVALORADO.

Esta sobrevaloración no solo afecta a los precios y márgenes sostenidos que manejan (similares al del inmobiliario no burbujeado), sino, lo que es peor, afecta a la visisón con que la sociedad percibe su actividad y rentabilidad, atribuyéndoles cualidades mágicas, mística que el propio sector se encarga de hinchar para justificar las minutas.

Ejemplo de lo primero puede ser los 300.000 u 800.000 euros que factura una consultora mindungui por un “estudio de viabilidad”, cuyo destino es criar ácaros en los sótanos de alguna administración, o por redactar proyectos rutinarios (que se despachan en unos pocos meses) cuya mayor dificultad es listar el presupuesto y lanzar planos que las herramientas actuales GIS-CAD confeccionan automáticamente. Comparen ustedes con el presupuesto de un departamento universitario que aborde proyectos orientados a temas productivos en la vanguardia de la I+D+i . Puede considerar afortunado si dispone de 30.000 euros al año de financiación pública.

Ejemplo de lo segundo es la aspiración compulsiva de todas las zonas deprimidas por el contar con autovías, AVE, Palacio de Congresos (o puerto deportivo, si se tercia) atribuyendo su situación a la falta de tales maravillas del mundo moderno. Cuando finalmente, (por insistencia y/o electoralismo) ven cubiertas sus aspiraciones, resulta que la vida sigue igual, y entonces se echa la culpa a que la obra ha llegado tarde, o que aún no se ha hecho lo suficiente, con lo que continúa alimentándose la espiral-burbuja de obras públicas, ante el regocijo del sector (en el que participa la clase empresarial local, que vive parasitariamente de dichas obras ), que desde la sombra van insuflando nuevas ideas y argumentos.
__________________

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Última edición por Construccion_basta_ya; 28-nov-2008 a las 09:28
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  #48 (permalink)  
Antiguo 28-nov-2008, 09:57
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Hace no mucho tiempo charle durante un buen rato con un amigo que se dedica al noble oficio de los puentes, caminos y carreteras, al que fui a visitar a su poco humilde morada. En cierto momento de la conversacion salio el tema del coste por Km. construido y tipologia de via y la verdad es que me dejo alucinado. No recuerdo el precio exacto, pero me parecio total y absolutamente abusivo y asi se lo dije. El defendia que no, que era lo normal, y que tampoco se podia recortar mucho. Asi que hicimos un pequeño experimento. Nos dedicamos a buscar cuantos km de carreteras y autopistas existen en España y lo calculamos cuanto costaria contruirlas de nuevo, desde 0. El resultado era el que imaginaba: Con los precios actuales, el Estado tardaria mas de 2 decadas en pagar la construcción de las carreteras que ya tenemos... Si destinase el 100% de su presupuesto a ello.

Se trata de un estudio cogido con pinzas, cierto es, pero seguro que se podria restringir a otros casos (ferrocarril, red de metro), dedicarle un poco mas de tiempo (que por desgracia no tengo) y creo que el resultado seria similar: El coste actual de la Obra Publica hace increiblemente caro recrear las infrastructuras que ya tenemos, pese a la mejora de las tecnicas y la disminucion de costes de las ultimas decadas.

Que ha pasado? Es cosa de la mano de obra esclava de la Guerra Civil? Las mejoras en la seguridad laboral hacen que ya no sea rentable hacer ciertas cosas? O simplemente es que las ayudas europeas y la forma de los españoles de hacer las cosas ha creado una burbuja inmensa en la Obra Publica? Que cada uno busque sus propias respuestas, porque yo no tengo...

Mi padre participó activamente en la construcción de una parte importante de la red de carreteras nacionales del estado, (desde el año 66) y siguió desarrollando tareas equivalentes hasta hace tres o cuatro años (limitándose al nivel autonómico desde mediados de los noventa).

Las especificaciones actuales son muy distintas de las de hace unos años, los gastos salariales son más elevados, los materiales tienen un precio mayor y el combustible de las máquinas también. Eso es innegable, pero también es cierto que el estado de las autonomías ha multiplicado lo indecible el número y la cuantía de los sobornos a realizar para obtener una obra. Los proyectos de obra se presentan a pérdidas sin excepción, ganándose dinero en los pliegos de mejora o modificación posteriores.

Lo que realmente ha cambiado es la voluntad política. Hubo un momento en la historia de España en la que la intención consciente era sacarla del subdesarrollo y convertirla en un país moderno, y, con mayor o menor acierto, la construcción de infraestructuras se hacía en consecuencia, procurando realizar las que mejor pudieran vertebrar España, las que se pensara que podían serle más rentables al país. Todos sabemos los criterios con los que se hacen ahora.
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  #49 (permalink)  
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En primer lugar hay que tener en cuenta que la inversión pública en infraestructuras es una medida clásica en periodos de recesión económica ¿ Por qué ? pues básicamente porque las obras públicas, junto con los gastos en defensa son los únicos sectores de la economía de un país en el que los gobiernos pueden actuar como promotores de la actividad sin que "tribunales internacionales de la competencia" y "liberales de salón" se le echen encima en tropel. Esto es así , señores cuando un gobierno destina 10.000 millones de euros a mejorar su ejército los liberales no dicen ni "Pío" (Moa) , cuando destinan 10.000 millones de euros a infraestructuras ... algunos liberales, pero pocos mínimamente coherentes, se muestran en contra y escriben algún articulito crítico que queda en nada , lo mismo `puede decirse de la inyección de dinero público en cantidades astronómicas al sector financiero ... Pero ¡¡ay amigo!! como al gobierno se le ocurra invertir directamente en creación de tejido industrial productivo ó incluso en construir hospitale s y escuelas ¡¡ que se prepare que le van a llover ostias como panes !!
Bien, estando así la cosas y como quiera que además España es muy "perrofláutica" y el gasto militar es yu - yu pues lo único que queda son ... LAS INFRAESTRUCTURAS
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Antiguo 28-nov-2008, 10:32
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Iniciado por Pepitoria Ver Mensaje
Hace poco leí que en la terminal del AVE de Guadalajara solo había tenido 2 personas de transito desde su estación en un día cualquiera,

Todo un exito las infraestructuras

No nos equivoquemos. Mientras que Madrid y Barcelona tenga tanta importancia en el peso económico y empresarial del pais, este pais será de segunda y tendremos aún más que esperar que la civilización llegue a algunos sitios.


Que esperas si valdeluz la urbe de tochos que se saco de la nada el marido de la sargento o'neil (Espe) y familiares en sus heredados terrenitos, no vive ni el tato es pocerogrado II.

Si la parada estuviese en Guadalajara todavia, pero quien en su sano juicio va a ir en coche 13km. hasta dicha estacion y luego pagar por el AVE, cuando por la mitad de precio no necesitas coche y con el ahorro del desplazamiento terminas llegando a Madrid a la misma hora...

Ese es el problema de la obra civil, que los politicos no han dudado en especular con los fondos de cohesion, se ha avanzado mucho en infraestructuras, pero como bien apunta un forero por ahi arriba una vez que España se ha medio actualizado, se comenzo a crear infraestructuras mirando mas el pellizco o beneficio se podia sacar que la rentabilidad de la obra.

Luego llegara el gobierno de turno, privatizara por ejemplo en ferrocaril, y la empresa concesionaria amenazara con el cierre de x lineas por no ser rentables y a chupar del bote del estado para mantener dicho servicio, porque en su dia unos politicos corruptos en vez de buscar la mayor idoneidad de las estaciones en este caso y el trazado, buscaron solo el beneficio propio.



Luego estan las obras civiles de cara a la galeria para apañar votos, lease por ejemplo metrotren de Gijón y otras ciudades, obras costosisimas que en la vida seran rentables, pero como en su dia el amijo P.Cascos lo propuso los sociatas no se quisieron quedar atras y perder dicha baza electoral con lo que alfinal tiraron para alante, ahora tenemos un tunel bajo tierra trancao que a saber cuando comenzara a estar operativo porque con esta crisis las plusvalias que pensaban recaudar con los terrenos liberados dudo que se recuperen ya en la vida.


Sin embargo luego hay negocios chanchullero como por ejemplo ampliar el contrato de concesion a Aucalsa de la autopista del Huerna (comunicacion con la meseta desde Asturias) por otros 50 años creo (finalizaba en el 2025) a cambio de "cash" para realizar un trayecto tan "costoso" como el de LEON-BENAVENTE que entrañaba una ingenieria increible dadas las dificultades del terreno
El resultado es que recomprar la concesio sale mas caro que realizar una nueva autopista, el problema es de espacio fisico y ecologico. Por un tramo de autopista que no era excesivamente caro se ha estrangulado a toda Asturias hasta los restos... alguien duda que en esa venta no se ha puesto el cazo?




chau



P.D: como siempre el I+D+I irrisorio, es el momento de la pequeña empresa, el que se vaya al paro deberia tener todas las facilidades para establecerse por su cuenta, ese parado luchara por su empresa primero para salir de la crisis y luego para crecer, el ladrillero ya vive a cuerpo de rey y le importa una mierda paquito, manolito... contratara otra vez a wilson y mohamed por la mitad y habra cumplido se reflejara en las estadisticas y el politico contento, el ladrillero más con un par de verdes en el riñon para dar calorin...
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