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  #1 (permalink)  
Antiguo 26-nov-2008, 17:05
Avatar de Marai
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La historia no se repite. No estamos en 1930, ni en 1936, ni en 1980 ni en 1992. No acabamos de salir de la guerra civil, ni estamos en la depresión de principios de siglo, ni en la recesión de los 80 ni en la recesioncilla de 1992. Estamos en la primera crisis del siglo 21. La de 2008. Una crisis "chunga" con aspecto de ser peor que la de 1980, y quién sabe como de profunda y larga.

Pero que nadie se lleve a engaño. Esto no será como la depresión de EEUU de los años 30. Ahí tenemos al "helicóptero" Ben, monetizando toda la deuda que haga falta. A Obama, siguiendo los consejos de economistas como Krugman, que dicen que es tiempo de olvidarse del déficit y gastar todo lo que sea necesario (800.000 millones de $). El BCE declarando que va a inyectar 200.000 millones de euros en la economía (mucho más pacato).

Esto no va a servir para mantener el precio escandalosamente elevado de las viviendas, como algunos ingenuos creen, pero bien gastado ayudará que la ostia que nos vamos a dar no sea tan gorda. Vamos por mejor camino que en el pasado. Esperemos que los planes C, D y F no se hagan esperar mucho porque ya vamos con retraso.

¿Como saldrá el experimento?

De momento seguimos en la UCI

A saber.

saludetes
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Antiguo 26-nov-2008, 17:11
Avatar de Solbes
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Lo mejor que le ha podido pasar a este país es tenerme a mi de Ministro de Economia en estos tiempos difíciles...

Si estuviera Sebastián os cagabais por la patabajo...




Saludos
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Antiguo 26-nov-2008, 17:15
Avatar de nemo4
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Sin duda alguna la impresion masiva de papel hará que la inflacion vuele, o quizá no. De momento se nota muy poquito, la gente está directamente acojonada y ni compra ni vende. No hay mercado directamente, y no por falta de liquidez.

Eso si hay algunas caracteristicas de la crisis que ahora son muy evidentes pero hasta el crack no eran tan claras.

1. Los bancos son de facto los propietarios de millones de pisos, los constructores se han forrado solo con las hipotecas promotor y no tienen ningun interés por vender lo que ya tienen vendido (al banco)

2. El estado tambien tenia mucho más personal contratado del que pensaba, millones de albañiles, aparejadores, arquitectos, electricistas... los promotores solo han adelantado el dinero (bueno los bancos) al final de la juerga el pagador final ha sido el estado.

3. El estado a consecuencia de 1 y 2 está, de facto sin recursos. No renueva puestos y está dejando de pagar a tol quisque.

Solo queda la escapatoria de darle a la manivela, pero con overbooster y meter en el bolsillo a cada europeo 10000 € con la máxima celeridad. No 1 billon a tres empresas.
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Antiguo 26-nov-2008, 17:17
Avatar de Tuttle
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Si, no te lo niego, pero curiosamente toda la ingeniería financiera y conocimiento económico ha permitido que los desequilibrios acumulados sean mucho mayores que en la crisis del 29, por lo que espero que el leñazo sea de una magnitud similar.
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  #5 (permalink)  
Antiguo 26-nov-2008, 17:20
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Ojalá sirvan para algo los millones y millones que se están yendo por el desagüe...

Ojalá lleves razón con tu post, porque de momento lo que veo es... poco esperanzador.
__________________

"La Tierra no pertenece a nadie, salvo al viento" J.L.R. Zapatero (pensador s. XXI y peor presidente de la historia... ¿hasta cuando?) -pero por si acaso, muhahaha, me llevo una pensión vitalicia.

Mi lista de ignorados se actualiza cada día: JohnAnder dark_manu tusmosisjones malditosbastardos lasociedad mepareceque divad bignnaller...
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Antiguo 26-nov-2008, 17:27
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Me alineo en su postura a cerca de que la CRISIS que se avecina, aunque guarda ciertas similitudes con las anteriores tiene una personalidad propia.

Es como una mutación del virus de la gripe pero en este caso muy virulenta. No se parece a la gripe española de principios del siglo XX, en cuanto a algunos de sus síntomas, pero viene con la misma mala leche..., o más.

A mí lo que me tiene sobre ascuas es que muchas personalidades del mundo de la economía con tremendo renombre, proponen medidas completamente contrapuestas.

Muchos insisten en que el final de esta novela por entregas terminará en una deflación que se alargará en un dilatado periodo de tiempo. Sin embargo otros no lo tienen tan claro, y creen que tras un periodo de deflación habrá un periodo de hiperinflación. Otros se apuntan a la stagflación, y otros se apuntan a la notengoniputaideación.

Hay aún demasiadas incógnitas que están por despejar. A mí por ejemplo me gustaría saber cómo se va a pagar esa enorme pirámide de deuda traída del futuro que ha servido para la macrofiesta global usada para el gasto del presente y el pasado reciente.

Nunca ha habido una sucesión de burbujas superpuestas creadas con tanta celeridad. Burbuja inmobiliaria, burbuja de materias primas, burbuja financiera, etc.

¿Qué va a pasar? Pues, sinceramente, creo que no lo saben ni los que están tomando las decisiones, entre otras cosas porque el diagnóstico no está claro, ¿cómo van a tener claro el tratamiento?
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¡Que gobiernen las ****** ......que sus hijos no saben!


Pásate por http://www.burbuwiki.org. Encontrarás muchas cosas interesantes sobre la vivienda.
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Antiguo 26-nov-2008, 17:27
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Iniciado por Marai Ver Mensaje
...pero bien gastado ayudará que la ostia que nos vamos a dar no sea tan gorda

Desde la ortodoxia "austríaca" (Mises), me temo que todo ese dinero servirá para que la hos*ia final sea mucho, muchísimo, pero es que muchísimo más gorda.
__________________

Para vivir el hombre debe actuar; para actuar, debe tomar decisiones; para tomar decisiones, debe definir un código de valores; para definir un código de valores debe saber qué es y dónde está -esto es, debe conocer su propia naturaleza (incluyendo sus medios de conocimiento) y la naturaleza del universo en el cual actúa- esto es, necesita metafísica, epistemología y ética, lo cual significa Filosofía. Ayn Rand
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  #8 (permalink)  
Antiguo 26-nov-2008, 17:29
Avatar de Capigorrista
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Iniciado por Solbes Ver Mensaje
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Saludos

Por no hablar de Bibi Aido.
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  #9 (permalink)  
Antiguo 26-nov-2008, 17:34
Avatar de Pinchazo
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Iniciado por nemo4 Ver Mensaje
Sin duda alguna la impresion masiva de papel hará que la inflacion vuele, o quizá no. De momento se nota muy poquito, la gente está directamente acojonada y ni compra ni vende. No hay mercado directamente, y no por falta de liquidez.

Creo que esa es una idea equivocada. Depende mucho de como se emita ese nuevo dinero.
Imagínate que tienes una hipoteca y te toca la lotería.
Puede gastarte el dinero de la lotería en pagar la hipoteca (no compras más, luego no generas inflación desbocada) o dedicarte a gastar el dinero a tituplén.

Pues con esto igual. Si lo que se hace con el nuevo dinero es pagar créditos morosos, ese dinero, tan pronto se inyecta se esfuma. Es equivalente a condonar la morosidad.
Si por el contrario ese dinero se inyecta al consumo, entonces sí generará inflación.
Si lo hacen bien, harán un poco mezcla, para garantizar no caer en deflación pero sin pasarse, y por otra parte, ajustar balances para llevar el mundo financiero a la normalidad.
Veremos los resultados dentro de poco.
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Antiguo 26-nov-2008, 17:38
Avatar de Fuego azul
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Esperemos que las politicas Keynesianas den su fruto y no se queden en el bolsillo de los siempre para pasar la crisis, si es asi, es valdio, no lo digo por EEUU sino por nuestro pais, de pandereta y jeta, que se meten la pasta de todos en el bolsillo propio.
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Iniciado por firefly Ver Mensaje
“@EspeonzaAguirre: Si hubieran llamado al PP cuando el Titanic se estaba hundiendo... habríamos rescatado el iceberg JAJAJA Y ahora tendría una indemnización.”

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