Burbuja Económica > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Eres más tonto que un parado de izquierdas.
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #31 (permalink)  
Antiguo 26-nov-2008, 11:28
Avatar de mmm
mmm mmm esta en línea ahora
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 27-abril-2007
Mensajes: 4.827
Gracias: 1.398
3.036 Agradecimientos de 1.426 mensajes
Ho hay por donde coger tamañas infantiladas.

Iniciado por GoldFever Ver Mensaje
Hace años se acuñó aquella ocurrente expresión de "eres más tonto que un obrero de derechas", hija sin duda de la "intelectualidad progre".

Sin embargo, tiene bastante más sentido la expresión con que encabezo el hilo. Veamos por qué las rigideces del mercado laboral propias de la izquierda, perjudican seriamente a los parados:

- Indemnización por despido. Las empresas no pueden despedir trabajadores que se han vuelto inoperantes o anti-rentables y reemplazarlos por otros más eficientes, cuando entre cuatro millones de demandantes de empleo, seguro que los hay mejores. La protección de los que sí tienen empleo son menos oportunidades para los parados.

¿Por qué iban a ser inoperantes o anti-rentables? ¿Lo serían todos? Y, suponiendo que lo fuese uno de ellos sólo, ¿no es un trabajador que ya dispone de un sueldo para vivir? ¿No es esto último de lo que se trata?

Es decir: en un sistema como el capitalista la productividad no es sinónimo de bienestar social, no guarda relación. Bien al contrario, es uno de los motivos que pueden llevar a que se incremente el paro: si una empresa tiene contratados a 10 tíos, que ridículos ellos en última instancia (pues no sirven más que al beneficio del que los explota) trabajan por 12, la empresa, lógicamente guiada por el beneficio, sólo contará con esos 10, y no con 12. Resultado: 2 empleados menos en la sociedad, es decir, dos sueldos menos, que a su vez, contribuyen a generar la crisis de sobreproducción.

Bajo el capitalismo lo que serían virtudes en una economía socialista, con los medios de producción socializados, son en realidad simples datos, anécdotas. Lo que deben ser virtudes, bajo él no son más que elementos que acentúan sus contradicciones internas.

Y ésto es lo que os cuesta entender a los conservadores, y en concreto a tí. Porque no os interesa estudiar cómo funciona la sociedad, en concreto la capitalista. Sólo os interesa regalaros el oído y mimar la conciencia con una sarta de ambigüedades, de incongruencias, cuando no de gruesas falacias.



- Incrementos salariales por antigüedad. Este enero muchos trabajadores verán incrementada su nómina por trienios, quinquenios, y otras formas en que los convenios retribuyen la antigüedad per se. Pero eso no va a implicar, en prácticamente casi ningún caso, que los perceptores de dicho incremento mejoren su rendimiento o productividad, de forma cualitativa o cuantitativa. ¿Qué tal si dejamos a las empresas no aplicar ese regalo para que con esos montantes puedan contratar gente que sí mejorará la productividad de la empresa, cuanto menos cuantitativamente? Las subidas de sueldo a cambio de nada son menos oportunidades para los parados.

Aplicable lo mismo que para el párrafo anterior.


- Muchas empresas están teniendo importantes bajadas de actividad e ingresos. El no poder reducir salarios proporcionalmente obliga a que no quede más remedio que despedir gente. ¿Qué tal si se deja negociar una reducción colectiva de salarios en las empresas, para que nadie pierda el empleo? Eso es solidaridad, lo otro es al que le toque que se joda, pero que no me toque a mi.


En ésto sí estoy de acuerdo. Pero siempre, siempre, viéndolo bajo la luz correcta: ya están pagando los trabajadores, la masa social, las consecuencias de la economía basada en la competencia interna de una minoría, la burguesía, los capitalistas. Y no obstante, en última instancia, a muchas empresas no les quedará otra que despedir a gente si no quiere renunciar a cuantiosos beneficios. Es más: muchas veces las empresas combinan ambos métodos, nuevas contrataciones por menor salarios junto con despidos.


-
Salario Mínimo. Se puede poner un salario mínimo todo lo alto que se quiera; eso no hace otra cosa que marcar el valor mínimo que un trabajador ha de aportar a la empresa. Cuanto más alto el salario mínimo, más gente que no llega al valor mínimo correspondiente, más gente que no sale del paro. Esta demagógica medida es una de las más cabronas, porque perjudica de forma selectiva a los menos cualificados, y no afecta en absoluto a los más cualificados.


Lo mismo que más arriba. El problema es el capitalismo, y bajo él no hay solución. Lo que deben ser virtudes, bajo él no son más que elementos que acentúan sus contradicciones internas. ¿Por qué? Porque en última instancia el capitalismo es un sistema social dirigido por una minoría, por y para los intereses de esa minoría, que emplea como arma al servicio de esos intereses al mercado, y el mercado capitalista está lleno de limitaciones, contradicciones y sujeto a crisis que son para él como la noche después del día.

__________________

Hay paro porque hay mercado.

50 años de montehttp://www.cinetube.es/documentales/...-de-monte.html

Última edición por mmm; 26-nov-2008 a las 11:31


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a mmm por su mensaje:
  #32 (permalink)  
Antiguo 26-nov-2008, 11:29
Avatar de robergarc
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 08-enero-2008
Mensajes: 2.300
Gracias: 3.336
2.115 Agradecimientos de 819 mensajes
Iniciado por lucasgrijander Ver Mensaje
Es precisamente la falta de trabajos, causada por las regulaciones que pretenden elevar los sueldos, las que permiten al empresario "explotar" al trabajador: o acepta esto o se va a la calle. O viene a trabajar 50 horas a la semana o no trabaja más, porque nadie le va a ofrecer otro puesto.

En una economía flexible si el jefe le dice eso usted elige irse a la calle, y al día siguiente tiene ya otro trabajo. Ante eso, el empresario se la tiene que envainar.

Usted delira. O nos toma el pelo. En cualquiera de los casos, no merece respuesta.


Responder Citando
  #33 (permalink)  
Antiguo 26-nov-2008, 11:33
Avatar de robergarc
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 08-enero-2008
Mensajes: 2.300
Gracias: 3.336
2.115 Agradecimientos de 819 mensajes
Iniciado por panoli Ver Mensaje
Si puedes echar una trabajador con años de experiencia y cambiarlo por un becario es por que la labor que desarrolla podría hacerla un chimpance.
No creo que un empresario inteligente eche a una persona con capacidad demostrada, seria estúpido.
.

Lo echa, pues. Vaya si lo echa. Que ya nos conocemos todos, hombre.


Responder Citando
  #34 (permalink)  
Antiguo 26-nov-2008, 11:34
Avatar de shoah
Supermiembro
 
Fecha de Ingreso: 20-octubre-2006
Ubicación: Sevilla
Mensajes: 1.421
Gracias: 2.103
370 Agradecimientos de 165 mensajes
Iniciado por robergarc Ver Mensaje
Lo echa, pues. Vaya si lo echa. Que ya nos conocemos todos, hombre.

A eso iba. Claro que lo echa. E incluso antes que a uno que no haga una mierda. Normalmente por presiones políticas o por suyas propias si le da miedo que su empleado aprenda demasiado.


Responder Citando
  #35 (permalink)  
Antiguo 26-nov-2008, 11:36
Avatar de Mouguias
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 15-marzo-2007
Mensajes: 2.401
Gracias: 635
3.558 Agradecimientos de 1.085 mensajes
Iniciado por panoli Ver Mensaje
No creo que un empresario inteligente eche a una persona con capacidad demostrada, seria estúpido.

Yo tampoco lo "creo", lo he visto con mis propios ojos. Lo que os cuesta comprender a algunos es que los "empresarios" puedan ser estupidos, o codiciosos, o incompetentes o irresponsables. De los trabajadores os lo creeis eso y mas, claro.


Responder Citando
Estos 2 usuarios dan las gracias a Mouguias por su mensaje:
  #36 (permalink)  
Antiguo 26-nov-2008, 11:37
Avatar de ghkghk
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 24-noviembre-2007
Ubicación: Close...
Mensajes: 4.642
Gracias: 1.607
3.521 Agradecimientos de 1.467 mensajes
Iniciado por Vde Ver Mensaje
Si no existiera eso, veriamos como los empresarios despiden alegremente a trabajadores con años de experiencia y un contrato justo, para meter a becarios con contratos basura y asi explotarlos mejor.

No niego que existan trabajadores inoperantes, pero tambien empresarios hijos de puta que quieren que sus trabajadores vayan mas alla de las horas normales y las funciones del convenio y/o contrato

Pues si realizan la misma labor a cambio del mismo salario, no veo porqué no. Es de suponer que una persona con experiencia Y ganas debería rendir mejor que un becario.


Responder Citando
  #37 (permalink)  
Antiguo 26-nov-2008, 11:42
Avatar de Mouguias
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 15-marzo-2007
Mensajes: 2.401
Gracias: 635
3.558 Agradecimientos de 1.085 mensajes
Iniciado por ghkghk Ver Mensaje
Pues si realizan la misma labor a cambio del mismo salario, no veo porqué no. Es de suponer que una persona con experiencia Y ganas debería rendir mejor que un becario.

¿Y tampoco ves por que no deberia estar protegido un hombre o mujer de 50-60 años, despues de treinta y pico trabajados, de modo que no termine en la calle y toda su vida se vaya directamente a la mierda? Con tal que el empresario gane un 0,6% mas, ¿Merece la pena que un hombre pase la vejez en la miseria? ¿Se puede llamar civilizada una sociedad que no protege a sus niños o a sus viejos?
Pues eso, que a veces me dais miedo.


Responder Citando
Estos 3 usuarios dan las gracias a Mouguias por su mensaje:
  #38 (permalink)  
Antiguo 26-nov-2008, 11:45
Avatar de panoli
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 15-mayo-2006
Mensajes: 3.520
Gracias: 231
2.775 Agradecimientos de 938 mensajes
Iniciado por Mouguias Ver Mensaje
Yo tampoco lo "creo", lo he visto con mis propios ojos. Lo que os cuesta comprender a algunos es que los "empresarios" puedan ser estupidos, o codiciosos, o incompetentes o irresponsables. De los trabajadores os lo creeis eso y mas, claro.

Yo he dicho "empresario inteligente", de un ******* sea empresario o astronauta no se puede esperar nada


Responder Citando
  #39 (permalink)  
Antiguo 26-nov-2008, 11:48
Avatar de ghkghk
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 24-noviembre-2007
Ubicación: Close...
Mensajes: 4.642
Gracias: 1.607
3.521 Agradecimientos de 1.467 mensajes
Iniciado por Mouguias Ver Mensaje
¿Y tampoco ves por que no deberia estar protegido un hombre o mujer de 50-60 años, despues de treinta y pico trabajados, de modo que no termine en la calle y toda su vida se vaya directamente a la mierda? Con tal que el empresario gane un 0,6% mas, ¿Merece la pena que un hombre pase la vejez en la miseria? ¿Se puede llamar civilizada una sociedad que no protege a sus niños o a sus viejos?
Pues eso, que a veces me dais miedo.


Pues articulemos un sistema por el que esos señores sean respaldados por el Estado, y no que un señor tenga que pagarle de su bolsillo y además verle holgazanear.

Mira, ni mi padre ni ningún familiar tiene empresa, pero yo trabajo en una semi-pública con más de 300 empleados. Más de 100 de ellos literalmente no pegan ni un palo al agua. No es leyenda urbana, yo veo con mis propios ojos como almuerzan más de 1 hora y como les suena el teléfono y no lo cogen porque leen el periódico. Pero a mí no se me conceden ascensos porque no hay recursos (claro, se los funden "ellos")...

Al final vais a conseguir una sociedad de funcionarios, vagos y parados... Espero haber emigrado ya antes de verlo. A mí no me gusta estar en paro, a diferencia de la mitad de España.


Responder Citando
  #40 (permalink)  
Antiguo 26-nov-2008, 11:48
Avatar de Reverendo J.Mckena
Secretario/a adjunto/a al viceministro/a tercero/a de vivienda/o
 
Fecha de Ingreso: 06-noviembre-2008
Mensajes: 911
Gracias: 62
208 Agradecimientos de 126 mensajes
Iniciado por GoldFever Ver Mensaje
Hace años se acuñó aquella ocurrente expresión de "eres más tonto que un obrero de derechas", hija sin duda de la "intelectualidad progre".

Sin embargo, tiene bastante más sentido la expresión con que encabezo el hilo. Veamos por qué las rigideces del mercado laboral propias de la izquierda, perjudican seriamente a los parados:

- Indemnización por despido. Las empresas no pueden despedir trabajadores que se han vuelto inoperantes o anti-rentables y reemplazarlos por otros más eficientes, cuando entre cuatro millones de demandantes de empleo, seguro que los hay mejores. La protección de los que sí tienen empleo son menos oportunidades para los parados.

- Incrementos salariales por antigüedad. Este enero muchos trabajadores verán incrementada su nómina por trienios, quinquenios, y otras formas en que los convenios retribuyen la antigüedad per se. Pero eso no va a implicar, en prácticamente casi ningún caso, que los perceptores de dicho incremento mejoren su rendimiento o productividad, de forma cualitativa o cuantitativa. ¿Qué tal si dejamos a las empresas no aplicar ese regalo para que con esos montantes puedan contratar gente que sí mejorará la productividad de la empresa, cuanto menos cuantitativamente? Las subidas de sueldo a cambio de nada son menos oportunidades para los parados.

- Muchas empresas están teniendo importantes bajadas de actividad e ingresos. El no poder reducir salarios proporcionalmente obliga a que no quede más remedio que despedir gente. ¿Qué tal si se deja negociar una reducción colectiva de salarios en las empresas, para que nadie pierda el empleo? Eso es solidaridad, lo otro es al que le toque que se joda, pero que no me toque a mi.

- Salario Mínimo. Se puede poner un salario mínimo todo lo alto que se quiera; eso no hace otra cosa que marcar el valor mínimo que un trabajador ha de aportar a la empresa. Cuanto más alto el salario mínimo, más gente que no llega al valor mínimo correspondiente, más gente que no sale del paro. Esta demagógica medida es una de las más cabronas, porque perjudica de forma selectiva a los menos cualificados, y no afecta en absoluto a los más cualificados.

¿Parado y de izquierdas? Con todo el tiempo libre que tienes y vas a tener, dedica una parte del mismo a pensártelo.



MUcho hablas de los trabajadores y de los parados, PERO POCO HABLAS DE LOS EMPRESARIOS, OLIGARCAS, POLITICOS Y ESAS 10 FAMILIAS QUE CONTROLAN EL IBEX-35, so hijodeputa!!!



Cómo se te vé el plumero.....


.
.
.










El 20% de sus señorías han tenido actividad 'cero' en el Congreso de los Diputados

El 20% de sus señorías han tenido actividad 'cero' en el Congreso de los Diputados - 20minutos.es





Responder Citando
Estos 4 usuarios dan las gracias a Reverendo J.Mckena por su mensaje:
Respuesta

Herramientas
Desplegado

  Normas de Publicación
No puedes crear nuevos temas
No puedes responder mensajes
No puedes subir archivos adjuntos
No puedes editar tus mensajes

Los Códigos BB están Activado
Las Caritas están Activado
[IMG] está Activado
El Código HTML está Activado
Trackbacks are Activado
Pingbacks are Activado
Refbacks are Desactivado



La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 16:17.

Powered by vBulletin™ Version 4.0.4
Copyright © 2010 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.0
Gravatar as Default Avatar by 1e2.it