Burbuja.info - Foro de economía > > > Para evitar caer en la demagogia.
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  #1  
Antiguo 14-jul-2005, 01:19
Lokutus
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Siempre he pensado, que la demagogia consiste en criticar sin proponer
soluciones.

Quien sabe, quizá si buscara la palabra en la RAE, me llevara la
sorpresa de que significa otra cosa, pero continuaré con la idea de
que consiste en lo que he afirmado.

Criticar, es muy fácil, todos sabemos criticar, todos los weblogs y
foros de política y secciones de opinión de periódicos están llenos de
críticas por todas partes.

Casi podría decir que el deporte nacional de este pais, es criticar.

Si hasta yo mismo hago críticas.

Pero lo realmente difícil, y lo que no hace todo el mundo es proponer
soluciones.

Yo propongo una medida contra el terrorismo e intentaré hacersela
llegar a Zapatero o a los Eurodiputados para que se la propongan a
Blair.

Ojo, no digo "La solución", digo "una medida", que en mi opinión,
puede ser de gran ayuda.

Toda organización terrorista, necesita de una financiación. Las
organizaciones terroristas, necesitan enormes sumas de dinero que en
muchas ocasiones consiguen mediante actividades delictivas diversas.

Por ejemplo, en el caso del 11M, vendiendo droga.

Como cualquier organización de delincuentes, también necesitan blanquear
dinero, o esconderlo.

Los llamados "paraisos fiscales", dificultan enormemente la labor de los
gobiernos en perseguir a los terroristas siguiendo sus cuentas. Paraisos
fiscales como el de Gibraltar o el de Suiza, permiten que organizaciones
terroristas, de tráfico de drogas, de trata de blancas, etc. puedan seguir
con sus actividades delictivas impunemente.

Por eso, si el señor Blair tiene dos dedos de frente, lo primero que
debe hacer para luchar contra el terrorismo, es desmantelar el paraiso
fiscal de Gibraltar.

Desmantelando los paraisos fiscales, y si de verdad los gobiernos pueden
seguir al dinero, los terroristas tendrán una dificultad añadida para
seguir con sus actividades.

Quizas, la CEE no pueda hacer nada con paraisos fiscales como el de
Hong-Kong o el de Suiza, pero da la casualidad de que Londres controla
Gibraltar, y es precisamente a Blair a quien le toca mover ficha, y
demostrar su responsabilidad en la lucha contra el terrorismo cambiando
el status de Gibraltar y que este deje de funcionar como paraiso fiscal.

- --
Lokutus, Asimilando la red.
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  #2  
Antiguo 14-jul-2005, 01:34
Rafa500
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Desde luego sería mucho más efectivo que espiar los emails.


--
El hombre es el único animal que come sin tener hambre, bebe sin tener sed, y
habla sin tener nada que decir.


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  #3  
Antiguo 14-jul-2005, 02:09
Pepe Pótamo
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El "terrorismo" actual es precisamente la guerra de los que no tienen
medios.
Si pudieran bombardear a sus enemigos desde un sillón seguro que lo harían,
pero no pueden, por eso se suicidan o atacan con lo que haya a mano.
La solución no es el estrangulamiento financiero, porque matar es barato.

(Ojo, que esto no tiene nada que ver con ETA ni estoy diciendo que ningún
terrorista sea un pobrecito digno de lástima, etc.).

Una medida mejor me parecería el desarme mundial supervisado por
la ONU, pero hay un país que insiste en que se desarmen sólo los demás
y claro, así va a ser muy difícil estar de acuerdo.

PD - Me parece genial lo de proponer soluciones en vez de tanta crítica.
Yo he intentado hacerlo también, desde otro punto de vista, aunque
reconozco que mi "solución" no es original ni posible mientras la bloqueen
los de siempre... Alguien más se anima?

"Lokutus" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ter.auna.com...
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>
>
> Siempre he pensado, que la demagogia consiste en criticar sin proponer
> soluciones.
>
> Quien sabe, quizá si buscara la palabra en la RAE, me llevara la
> sorpresa de que significa otra cosa, pero continuaré con la idea de
> que consiste en lo que he afirmado.
>
> Criticar, es muy fácil, todos sabemos criticar, todos los weblogs y
> foros de política y secciones de opinión de periódicos están llenos de
> críticas por todas partes.
>
> Casi podría decir que el deporte nacional de este pais, es criticar.
>
> Si hasta yo mismo hago críticas.
>
> Pero lo realmente difícil, y lo que no hace todo el mundo es proponer
> soluciones.
>
> Yo propongo una medida contra el terrorismo e intentaré hacersela
> llegar a Zapatero o a los Eurodiputados para que se la propongan a
> Blair.
>
> Ojo, no digo "La solución", digo "una medida", que en mi opinión,
> puede ser de gran ayuda.
>
> Toda organización terrorista, necesita de una financiación. Las
> organizaciones terroristas, necesitan enormes sumas de dinero que en
> muchas ocasiones consiguen mediante actividades delictivas diversas.
>
> Por ejemplo, en el caso del 11M, vendiendo droga.
>
> Como cualquier organización de delincuentes, también necesitan blanquear
> dinero, o esconderlo.
>
> Los llamados "paraisos fiscales", dificultan enormemente la labor de
> los
> gobiernos en perseguir a los terroristas siguiendo sus cuentas. Paraisos
> fiscales como el de Gibraltar o el de Suiza, permiten que organizaciones
> terroristas, de tráfico de drogas, de trata de blancas, etc. puedan
> seguir
> con sus actividades delictivas impunemente.
>
> Por eso, si el señor Blair tiene dos dedos de frente, lo primero que
> debe hacer para luchar contra el terrorismo, es desmantelar el paraiso
> fiscal de Gibraltar.
>
> Desmantelando los paraisos fiscales, y si de verdad los gobiernos pueden
> seguir al dinero, los terroristas tendrán una dificultad añadida para
> seguir con sus actividades.
>
> Quizas, la CEE no pueda hacer nada con paraisos fiscales como el de
> Hong-Kong o el de Suiza, pero da la casualidad de que Londres controla
> Gibraltar, y es precisamente a Blair a quien le toca mover ficha, y
> demostrar su responsabilidad en la lucha contra el terrorismo cambiando
> el status de Gibraltar y que este deje de funcionar como paraiso fiscal.
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  #4  
Antiguo 14-jul-2005, 02:53
Buki*
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Llevas toda la razón, pero los gobernantes actuales no van a prohibir los
paraísos fiscales, sencillamente porque ellos y a quienes defienden, el gran
capital, son los que más utilizan sus servicios.

Salu2.

Buki*


"Lokutus" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ter.auna.com...
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>
>
> Siempre he pensado, que la demagogia consiste en criticar sin proponer
> soluciones.
>
> Quien sabe, quizá si buscara la palabra en la RAE, me llevara la
> sorpresa de que significa otra cosa, pero continuaré con la idea de
> que consiste en lo que he afirmado.
>
> Criticar, es muy fácil, todos sabemos criticar, todos los weblogs y
> foros de política y secciones de opinión de periódicos están llenos de
> críticas por todas partes.
>
> Casi podría decir que el deporte nacional de este pais, es criticar.
>
> Si hasta yo mismo hago críticas.
>
> Pero lo realmente difícil, y lo que no hace todo el mundo es proponer
> soluciones.
>
> Yo propongo una medida contra el terrorismo e intentaré hacersela
> llegar a Zapatero o a los Eurodiputados para que se la propongan a
> Blair.
>
> Ojo, no digo "La solución", digo "una medida", que en mi opinión,
> puede ser de gran ayuda.
>
> Toda organización terrorista, necesita de una financiación. Las
> organizaciones terroristas, necesitan enormes sumas de dinero que en
> muchas ocasiones consiguen mediante actividades delictivas diversas.
>
> Por ejemplo, en el caso del 11M, vendiendo droga.
>
> Como cualquier organización de delincuentes, también necesitan

blanquear
> dinero, o esconderlo.
>
> Los llamados "paraisos fiscales", dificultan enormemente la labor de

los
> gobiernos en perseguir a los terroristas siguiendo sus cuentas. Paraisos
> fiscales como el de Gibraltar o el de Suiza, permiten que organizaciones
> terroristas, de tráfico de drogas, de trata de blancas, etc. puedan

seguir
> con sus actividades delictivas impunemente.
>
> Por eso, si el señor Blair tiene dos dedos de frente, lo primero que
> debe hacer para luchar contra el terrorismo, es desmantelar el paraiso
> fiscal de Gibraltar.
>
> Desmantelando los paraisos fiscales, y si de verdad los gobiernos

pueden
> seguir al dinero, los terroristas tendrán una dificultad añadida para
> seguir con sus actividades.
>
> Quizas, la CEE no pueda hacer nada con paraisos fiscales como el de
> Hong-Kong o el de Suiza, pero da la casualidad de que Londres controla
> Gibraltar, y es precisamente a Blair a quien le toca mover ficha, y
> demostrar su responsabilidad en la lucha contra el terrorismo cambiando
> el status de Gibraltar y que este deje de funcionar como paraiso fiscal.
>
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  #5  
Antiguo 14-jul-2005, 10:11
Inapetente
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"Lokutus" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ter.auna.com...
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
>
> Siempre he pensado, que la demagogia consiste en criticar sin proponer
> soluciones.
>
> Quien sabe, quizá si buscara la palabra en la RAE, me llevara la
> sorpresa de que significa otra cosa, pero continuaré con la idea de
> que consiste en lo que he afirmado.
>
> Criticar, es muy fácil, todos sabemos criticar, todos los weblogs y
> foros de política y secciones de opinión de periódicos están llenos de
> críticas por todas partes.
>
> Casi podría decir que el deporte nacional de este pais, es criticar.
>
> Si hasta yo mismo hago críticas.
>
> Pero lo realmente difícil, y lo que no hace todo el mundo es proponer
> soluciones.
>
> Yo propongo una medida contra el terrorismo e intentaré hacersela
> llegar a Zapatero o a los Eurodiputados para que se la propongan a
> Blair.
>
> Ojo, no digo "La solución", digo "una medida", que en mi opinión,
> puede ser de gran ayuda.
>
> Toda organización terrorista, necesita de una financiación. Las
> organizaciones terroristas, necesitan enormes sumas de dinero que en
> muchas ocasiones consiguen mediante actividades delictivas diversas.
>
> Por ejemplo, en el caso del 11M, vendiendo droga.
>
> Como cualquier organización de delincuentes, también necesitan blanquear
> dinero, o esconderlo.
>
> Los llamados "paraisos fiscales", dificultan enormemente la labor de
> los
> gobiernos en perseguir a los terroristas siguiendo sus cuentas. Paraisos
> fiscales como el de Gibraltar o el de Suiza, permiten que organizaciones
> terroristas, de tráfico de drogas, de trata de blancas, etc. puedan
> seguir
> con sus actividades delictivas impunemente.
>
> Por eso, si el señor Blair tiene dos dedos de frente, lo primero que
> debe hacer para luchar contra el terrorismo, es desmantelar el paraiso
> fiscal de Gibraltar.
>
> Desmantelando los paraisos fiscales, y si de verdad los gobiernos pueden
> seguir al dinero, los terroristas tendrán una dificultad añadida para
> seguir con sus actividades.
>
> Quizas, la CEE no pueda hacer nada con paraisos fiscales como el de
> Hong-Kong o el de Suiza, pero da la casualidad de que Londres controla
> Gibraltar, y es precisamente a Blair a quien le toca mover ficha, y
> demostrar su responsabilidad en la lucha contra el terrorismo cambiando
> el status de Gibraltar y que este deje de funcionar como paraiso fiscal.
>


Muy buena idea. Pero es vieja. Ya se les ocurrió después del 11-S. Y ahora
las cunatas corrientes y los movimientos finacieros estám ahora más
controlados que antes. ¿Que se puede hacer todavía más? Seguramente.

Por cierto, los pelanas de Lavapiés no tenían cuentas corrientes en honkog
ni en Gibraltar.

Confundes paraiso fiscal (controladas por los ministerios de hacienda) con
que las cuentas no estén controladas por los servicios secretos.




Responder Citando
  #6  
Antiguo 14-jul-2005, 10:15
Pepe
Guest
 
Mensajes: n/a

"Lokutus" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ter.auna.com...

>
> Siempre he pensado, que la demagogia consiste en criticar sin proponer
> soluciones.


Eso no es demagogia. Demagogia es utilizar argumentos emocionales en lugar
de argumentos frios y racionales, porque los argumentos emocionales
convencen fácilmente a la gran masa. Demagogia es hacer uso de halagos o
hacer promesas incumplibles para conseguir que te voten. Demagogia es
manipular deliberadamente a las personas a base de argumentos que son medias
verdades o medias mentiras para conseguir algo de ellas.

Y al terrorismo se le combate con una amplia batería de armas. Una de ellas
es combatir su financiación. Pero de poco te vale acabar con los paraísos
fiscales. Muchos terroristas no se financian con tráfico de drogas sino con
petróleo o dinero procedente de empresas constructoras (verbigracia, Bin
Laden)

Lo que jamás debe hacerse con el terrorismo es negociar. Como dijo el
presidente de Colombia, Uribe, se negocia cuando hay una guerra, cuando hay
un conflicto armado, pero no se negocia con una banda de asesinos.




Responder Citando
  #7  
Antiguo 14-jul-2005, 10:30
Inapetente
Guest
 
Mensajes: n/a

"Pepe" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>
> "Lokutus" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ter.auna.com...
>
>>
>> Siempre he pensado, que la demagogia consiste en criticar sin
>> proponer
>> soluciones.

>
> Eso no es demagogia. Demagogia es utilizar argumentos emocionales en lugar
> de argumentos frios y racionales, porque los argumentos emocionales
> convencen fácilmente a la gran masa. Demagogia es hacer uso de halagos o
> hacer promesas incumplibles para conseguir que te voten. Demagogia es
> manipular deliberadamente a las personas a base de argumentos que son
> medias
> verdades o medias mentiras para conseguir algo de ellas.
>



Creo que has explicado bastante bien que es la demagoia. Pero si a alguno
todavía le queda alguna duda de lo que es la demagogia le sugiero que se
fije en Bono: la demogogia hecha carne mortal.





Responder Citando
  #8  
Antiguo 14-jul-2005, 13:58
EVIDENT
Guest
 
Mensajes: n/a
Muy a propósito lo de Bono. Que se sepa aún no devolvió la famosa medalla de
los lloriqueos del hijo.




"Inapetente" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ster.auna.com...
>
> "Pepe" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected]
>>
>> "Lokutus" <[email protected]> escribió en el mensaje
>> news:[email protected] ter.auna.com...
>>
>>>
>>> Siempre he pensado, que la demagogia consiste en criticar sin
>>> proponer
>>> soluciones.

>>
>> Eso no es demagogia. Demagogia es utilizar argumentos emocionales en
>> lugar
>> de argumentos frios y racionales, porque los argumentos emocionales
>> convencen fácilmente a la gran masa. Demagogia es hacer uso de halagos o
>> hacer promesas incumplibles para conseguir que te voten. Demagogia es
>> manipular deliberadamente a las personas a base de argumentos que son
>> medias
>> verdades o medias mentiras para conseguir algo de ellas.
>>

>
>
> Creo que has explicado bastante bien que es la demagoia. Pero si a alguno
> todavía le queda alguna duda de lo que es la demagogia le sugiero que se
> fije en Bono: la demogogia hecha carne mortal.
>
>
>





Responder Citando
  #9  
Antiguo 14-jul-2005, 19:58
knave
Guest
 
Mensajes: n/a
Al igual es que a los políticos les interesa que siempre haya algo de
terrorismo, para tener más control sobre el pueblo y aprobar medidas
estupidas y colgarse medallitas de vez en cuando.

Un saludo a todos.


"EVIDENT" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> Muy a propósito lo de Bono. Que se sepa aún no devolvió la famosa medalla
> de los lloriqueos del hijo.
>
>
>
>
> "Inapetente" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ster.auna.com...
>>
>> "Pepe" <[email protected]> escribió en el mensaje
>> news:[email protected]
>>>
>>> "Lokutus" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>> news:[email protected] ter.auna.com...
>>>
>>>>
>>>> Siempre he pensado, que la demagogia consiste en criticar sin
>>>> proponer
>>>> soluciones.
>>>
>>> Eso no es demagogia. Demagogia es utilizar argumentos emocionales en
>>> lugar
>>> de argumentos frios y racionales, porque los argumentos emocionales
>>> convencen fácilmente a la gran masa. Demagogia es hacer uso de halagos o
>>> hacer promesas incumplibles para conseguir que te voten. Demagogia es
>>> manipular deliberadamente a las personas a base de argumentos que son
>>> medias
>>> verdades o medias mentiras para conseguir algo de ellas.
>>>

>>
>>
>> Creo que has explicado bastante bien que es la demagoia. Pero si a alguno
>> todavía le queda alguna duda de lo que es la demagogia le sugiero que se
>> fije en Bono: la demogogia hecha carne mortal.
>>
>>
>>

>
>





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