Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Sobre los trabajadores que se creen con derecho a los beneficios empresariales.
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Antiguo 25-nov-2008, 18:29
Avatar de GoldFever
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
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Este post debería tal vez ir en política, pero vistas las repercusiones económicas de lo que comento en él, lo he puesto aquí. Si lo administradores creen que debe ir en otro sitio, que lo muevan.

Vengo observando que mucha gente cree que las empresas obtienen beneficios de los trabajadores, o como dijo ese hijo de la grandísima puta llamado Marx (Carlos), que el capitalista obtiene una plusvalía del trabajo del obrero.

En consecuencia, mucha gente considera que existe poco menos que un derecho natural del trabajador sobre los beneficios de la empresa. O que dada "la explotación" a que es sometido puede mantener una actitud tendenciosa hacia la empresa, cuando no robarla, putearla o escaquearse.

Para empezar, yo preguntaría, ¿si tiene derecho sobre los beneficios, también tiene obligación sobre las pérdidas? A ver si ahora resulta que lo que buscan algunos es lisa y llanamente la ley del embudo.

Pero vamos a razonarlo un poco más.

Cuando esa lumbrera del envenamiento mental que fue Marx planteo la sibilina idea de la plusvalía, se le "olvidó" un pequeño detalle; en su bonito planteamiento obrero vs. capitalista, hay un tercero muy importante, sin el cual no hay fiesta: el cliente, el consumidor, y eso sí somos todos.

El capitalista se propone vender el trabajo del obrero al cliente; bien al natural, bien como parte integrante de un producto o servicio. Puede que lo venda o no, puede que lo cobre o no, puede que cobre antes o después. Supongamos que lo va a vender por 1.000 euros. Supongamos que el capitalista va de "bueno" por la vida, no quiere "aprovecharse" del trabajador, y desembolsa los 1.000 euros a favor del trabajador; desembolso que ha de hacer a fin de mes, haya vendido y cobrado dicho trabajo o no. De entrada el Estado se queda con más o menos 300 de los mil euros en forma de cotizaciones e impuestos; el Estado nunca renuncia a su plusvalía, y curiosamente eso no despierta el resquemor ni la animadversión de obreros y sindicatos hacia el Estado.

En esta situación, hay algunas cosas que no encajan:

1- Si el capitalista no consigue vender el trabajo del obrero, tendrá una pérdida total de lo desembolsado por el mismo. Y a veces hay cosas que no se venden, bien porque la competencia se adelanta, el mercado cambia, la climatología cambia, la previsión de la demanda fue incorrecta, etc.

2- Puede que lo venda, pero se lo paguen dentro de seis meses, como ya están pagando muchas empresas. El capitalista tendrá un importante costo financiero de pagar al trabajador esos seis meses sin haber cobrado él.

3- Puede que el cliente finalmente nunca pague, bien porque no se le pone, bien por simple quiebra. El capitalista habrá perdido todo lo que pagó por el trabajo del obrero, más el IVA correspondiente de las facturas. Y todas las empresas tienen impagados.

4- Puede que como consecuencia de defectos o fallos en el trabajo del obrero, el cliente sufra algún perjuicio importante, y reclame al capitalista daños y perjuicios por muchas veces el valor de lo vendido. Eso obliga a contratar seguros y realizar una minuciosa labor de control de la calidad del trabajo del obrero.

5- Puede que el obrero, como consecuencia de su propia negligencia, sufra un accidente grave en la empresa, lo que puede acarrear a esta graves consecuencias, incluída la cárcel para el empresario.

6- etc.

Si algún capitalista está dispuesto a correr todos estos riesgos para que los obreros se lleven dinero para casa y él se quede mirando, entonces no es que vaya de bueno, es que es completamente gilipollas.

Y es poco probable que sea tan sumamente gilipollas alguien con el talento y los conocimientos para organizar, dirigir y mantener en funcionamiento una actividad productiva, aparte de arriesgar en ello su propio dinero.

Para eso el capitalista ficha con una gran multinacional en un pastón al año, se marcha a USA o Alemania, y los obreros que se busquen la vida.

La "plusvalia" que el empresario saca no es tal; es lo que el capitalista cobra al obrero por convertir su trabajo en dinero, puesto que el obrero sólo no sirve para ello.

Antes de que me salga alguien con que eso el capitalista lo hace porque es dueño de los medios de producción, SÍ señor, en efecto, así es. ¿Sabéis cual es el medio de producción más importante de cualquier empresario? Pues yo os lo digo: SU CEREBRO.

Si alguien piensa en socializar el cerebro de los que tienen capacidad de llevar adelante una organización creadora de riqueza, o se cree con derecho a parte de la producción de dicho cerebro, por obra y gracia del hijo de puta de Marx, entonces es su propio cerebro el que está muy mal.

Los cerebros son propiedad de las personas en cuya cabeza se encuentran y de nadie más, salvo que los que buscan erradicar la propiedad privada, también busquen erradicar la propiedad sobre las propias capacidades intelectuales ... bueno, creo que en la URSS SÍ lo hicieron, ¿no?

Como prueba de la importancia vital del cerebro del empresario, tenemos las incontables empresas en que retirado el empresario (jubilación, fallecimiento, abandono, etc.), la empresa se va a la mierda, sin que el personal ni se atreviesen a tomar las riendas (o las tomen y lo jodan todo en seis meses). Y he visto unas cuantas.

El obrero que quiera participar de los beneficios empresariales, que empiece por pensar cómo quiere participar de los cinco riesgos expresados arriba.

Para los verdaderamente intrepidos hay una forma supersimple: pásate a autónomo y negocia con tu ex-empresa una fórmula para repartiros el resultado de tu trabajo y los riesgos, proporcionalemente a lo que aporta cada uno.

Si no quieres que la empresa se quede con nada, pues 100% por libre y a correr.

Y si después de esto te sigues creyendo lo de la plusvalía, háztelo mirar que es grave.
__________________

Hay dos posible actitudes ante el propio destino:

1 - Éste depende de nosotros; de lo que hagamos; de lo que aprendamos; de cómo nos relacionemos; de a qué lugares viajemos; de cuanto esfuerzo e interés pongamos, etc.

2 - Éste depende de otros; de que me contraten; de que el Estado me avale mis derechos; de que me den una paguita; de que otros paguen impuestos; etc.

En general la primera actitud demuestra haber llegado al estado adulto y suele dar mejores resultados.
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Antiguo 25-nov-2008, 18:35
Avatar de white widow
Porqueyolovalgoista
 
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demagogia pura y dura, por lo visto tu no eres un currela no?? Tan mal te van las cosas empresario capitalista que tienes que desahogarte en algun sitio y todos tus "amigos" pasan de ti porque ya no tienes ese estatus social conseguido a base del curro de los demas?? Pues nada, a buscar curro que para ti no hay prestaciones jajaja...
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Antiguo 25-nov-2008, 18:45
Avatar de EL_SOPAPO
EL_SOPAPO
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Iniciado por GoldFever Ver Mensaje
Este post debería tal vez ir en política, pero vistas las repercusiones económicas de lo que comento en él, lo he puesto aquí. Si lo administradores creen que debe ir en otro sitio, que lo muevan.

Vengo observando que mucha gente cree que las empresas obtienen beneficios de los trabajadores, o como dijo ese hijo de la grandísima puta llamado Marx (Carlos), que el capitalista obtiene una plusvalía del trabajo del obrero.

En consecuencia, mucha gente considera que existe poco menos que un derecho natural del trabajador sobre los beneficios de la empresa. O que dada "la explotación" a que es sometido puede mantener una actitud tendenciosa hacia la empresa, cuando no robarla, putearla o escaquearse.

Para empezar, yo preguntaría, ¿si tiene derecho sobre los beneficios, también tiene obligación sobre las pérdidas? A ver si ahora resulta que lo que buscan algunos es lisa y llanamente la ley del embudo.

Pero vamos a razonarlo un poco más.

Cuando esa lumbrera del envenamiento mental que fue Marx planteo la sibilina idea de la plusvalía, se le "olvidó" un pequeño detalle; en su bonito planteamiento obrero vs. capitalista, hay un tercero muy importante, sin el cual no hay fiesta: el cliente, el consumidor, y eso sí somos todos.

El capitalista se propone vender el trabajo del obrero al cliente; bien al natural, bien como parte integrante de un producto o servicio. Puede que lo venda o no, puede que lo cobre o no, puede que cobre antes o después. Supongamos que lo va a vender por 1.000 euros. Supongamos que el capitalista va de "bueno" por la vida, no quiere "aprovecharse" del trabajador, y desembolsa los 1.000 euros a favor del trabajador; desembolso que ha de hacer a fin de mes, haya vendido y cobrado dicho trabajo o no. De entrada el Estado se queda con más o menos 300 de los mil euros en forma de cotizaciones e impuestos; el Estado nunca renuncia a su plusvalía, y curiosamente eso no despierta el resquemor ni la animadversión de obreros y sindicatos hacia el Estado.

En esta situación, hay algunas cosas que no encajan:

1- Si el capitalista no consigue vender el trabajo del obrero, tendrá una pérdida total de lo desembolsado por el mismo. Y a veces hay cosas que no se venden, bien porque la competencia se adelanta, el mercado cambia, la climatología cambia, la previsión de la demanda fue incorrecta, etc.

2- Puede que lo venda, pero se lo paguen dentro de seis meses, como ya están pagando muchas empresas. El capitalista tendrá un importante costo financiero de pagar al trabajador esos seis meses sin haber cobrado él.

3- Puede que el cliente finalmente nunca pague, bien porque no se le pone, bien por simple quiebra. El capitalista habrá perdido todo lo que pagó por el trabajo del obrero, más el IVA correspondiente de las facturas. Y todas las empresas tienen impagados.

4- Puede que como consecuencia de defectos o fallos en el trabajo del obrero, el cliente sufra algún perjuicio importante, y reclame al capitalista daños y perjuicios por muchas veces el valor de lo vendido. Eso obliga a contratar seguros y realizar una minuciosa labor de control de la calidad del trabajo del obrero.

5- Puede que el obrero, como consecuencia de su propia negligencia, sufra un accidente grave en la empresa, lo que puede acarrear a esta graves consecuencias, incluída la cárcel para el empresario.

6- etc.

Si algún capitalista está dispuesto a correr todos estos riesgos para que los obreros se lleven dinero para casa y él se quede mirando, entonces no es que vaya de bueno, es que es completamente gilipollas.

Y es poco probable que sea tan sumamente gilipollas alguien con el talento y los conocimientos para organizar, dirigir y mantener en funcionamiento una actividad productiva, aparte de arriesgar en ello su propio dinero.

Para eso el capitalista ficha con una gran multinacional en un pastón al año, se marcha a USA o Alemania, y los obreros que se busquen la vida.

La "plusvalia" que el empresario saca no es tal; es lo que el capitalista cobra al obrero por convertir su trabajo en dinero, puesto que el obrero sólo no sirve para ello.

Antes de que me salga alguien con que eso el capitalista lo hace porque es dueño de los medios de producción, SÍ señor, en efecto, así es. ¿Sabéis cual es el medio de producción más importante de cualquier empresario? Pues yo os lo digo: SU CEREBRO.

Si alguien piensa en socializar el cerebro de los que tienen capacidad de llevar adelante una organización creadora de riqueza, o se cree con derecho a parte de la producción de dicho cerebro, por obra y gracia del hijo de puta de Marx, entonces es su propio cerebro el que está muy mal.

Los cerebros son propiedad de las personas en cuya cabeza se encuentran y de nadie más, salvo que los que buscan erradicar la propiedad privada, también busquen erradicar la propiedad sobre las propias capacidades intelectuales ... bueno, creo que en la URSS SÍ lo hicieron, ¿no?

Como prueba de la importancia vital del cerebro del empresario, tenemos las incontables empresas en que retirado el empresario (jubilación, fallecimiento, abandono, etc.), la empresa se va a la mierda, sin que el personal ni se atreviesen a tomar las riendas (o las tomen y lo jodan todo en seis meses). Y he visto unas cuantas.

El obrero que quiera participar de los beneficios empresariales, que empiece por pensar cómo quiere participar de los cinco riesgos expresados arriba.

Para los verdaderamente intrepidos hay una forma supersimple: pásate a autónomo y negocia con tu ex-empresa una fórmula para repartiros el resultado de tu trabajo y los riesgos, proporcionalemente a lo que aporta cada uno.

Si no quieres que la empresa se quede con nada, pues 100% por libre y a correr.

Y si después de esto te sigues creyendo lo de la plusvalía, háztelo mirar que es grave.

A este paso vas a hacer que a todo el rojerío progreta del foro le entre urticaria nada más leer tu nick.

Estas ideas difícilmente calarán en las durísimas cabezotas de cabrero que nos encontramos a lo ancho y largo del foro.

¿Por qué?

Muy sencillo.

Porque muchos sujetos viven en la "cultura de los derechos", reforzada eso sí con la "cultura de la queja".

Para muchos de estos patanes, todos los jefes son unos inútiles incompetentes que no trabajan y que van a aprovecharse del esfuerzo del empleado y de ahí no los sacas. El empleado tiene una serie de derechos naturales que se aplicarán tenga razón o no la tenga.

Me ha gustado la forma en que has expuesto el concepto de la singularidad del cerebro del empresario y que muchas empresas repletas de fanfarrones se han ido a pique cuando el jefe se ha retirado.

Algo parecido sucedió en la Cuba de la Robolusión. Como los malos eran los empresarios que se comían las plusvalías del trabajador según Marx, pues nada, los echaron a todos y sus puestos los ocuparon comités de obreros.

¿Resultado? Te lo puedes imaginar, las empresas descabezadas, desnortadas, perdiendo su dirección estratégica y sus elementos más valiosos, pues fueron a pique una detrás de otra.

A ver por donde se descuelgan ahora los patanes.
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Antiguo 25-nov-2008, 18:45
Avatar de shoah
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GoldFever, o este post es tan tremendamente simple y obvio que es hasta inútil, o es tan tremendamente complejo e irónico que no alcanzo a entenderlo.

Yo trabajo por las mañana por cuenta ajena. Cumplo con mi trabajo y me pagan X. Si mi jefe gana 3X ole él, si gana 0.8X, es su problema.

Por las tardes trabajo por cuenta propia. Yo me lo guiso yo me lo como. Mi trabajo es mio y punto. Para bien y para mal, como por la mañana mi jefe.

Punto.

Es que no creo que sea más difícil de explicar.
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Antiguo 25-nov-2008, 18:46
Avatar de dragon33
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Se te olvida que en grandíiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisima medida EL OBRERO ES EL CLIENTE, se te olvida que cuando los medios de producción están en manos públicas LOS PRIVADOS quieren PEGARLE EL BOCADO (LIBERALIZAR). Se te olvida que el grado de SOBERBIA y EGOISMO de gran parte del sector privado hace que no solo se pretendan beneficios (lo cual es muy lícito), sino que si el sector privado es intervenido en parte de sus beneficios para el bien común (el empresario es parte de su sociedad) se llegue a extremos en los que los oligarcas se junten y organicen GOLPES DE ESTADO, caso del golpe planeado contra Rooselvet por su NEW-DEAL, el cual era considerado por no pocos como comunismo (craso error). Finalizo diciendo que el SOCIALISMO NUNCA HA SIDO PUESTO EN PRÁCTICA, de manera que no valen los ejemplos ASUSTA-NIÑAS de que mira la miseria de la ex-URSS, CUBA, COREA DEL NORTE etc, repito NUNCA HA SIDO PUESTO EN PRACTICA. Los medios de producción principales han de ser públicos.
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Antiguo 25-nov-2008, 18:46
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Hazte mirar el contexto de la revolución industrial antes de comparar la situación de entonces con la de ahora.

Y por si te sirve de algo, me da la sensación que estás entrando en una espiral (de autosuficiencia entre otras cosas) de derrapes que harán que tus posts solo interesen a 4.

Que en el fondo me la suda, pero me gusta leer puntos de vista interesantes y los tuyos están perdiendo interés con rapidez.
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Antiguo 25-nov-2008, 18:47
Avatar de elnuevo
Decorador estilista
 
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Cuántos post van esta semana sobre los "interesantísimos" temas:
-Qué malos son los trabajadores
-Los trabajadores me roban (que alguien se apiade de este pobre empresaurio)
El que no trabaja es un vago (y además burro por no seguir el método Goldfever de encontrar trabajo).
Con empresaurios como usted me alegro de no haber trabajado nunca en una empresa privada.
Por cierto, el post es un ladrillo.
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Antiguo 25-nov-2008, 18:48
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Vengo observando que mucha gente cree que las empresas obtienen beneficios de los trabajadores, o como dijo ese hijo de la grandísima puta llamado Marx (Carlos), que el capitalista obtiene una plusvalía del trabajo del obrero.


Esto es cierto, ahora bien, eso no quiere decir que una pyme o mediana empresa no esté entregando una plusvalia a un pez mayor
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  #9 (permalink)  
Antiguo 25-nov-2008, 18:50
Avatar de EL_SOPAPO
EL_SOPAPO
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Iniciado por dragon33 Ver Mensaje
Se te olvida que en grandíiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisima medida EL OBRERO ES EL CLIENTE, se te olvida que cuando los medios de producción están en manos públicas LOS PRIVADOS quieren PEGARLE EL BOCADO (LIBERALIZAR). Se te olvida que el grado de SOBERBIA y EGOISMO de gran parte del sector privado hace que no solo se pretendan beneficios (lo cual es muy lícito), sino que si el sector privado es intervenido en parte de sus beneficios para el bien común (el empresario es parte de su sociedad) se llegue a extremos en los que los oligarcas se junten y organicen GOLPES DE ESTADO, caso del golpe planeado contra Rooselvet por su NEW-DEAL, el cual era considerado por no pocos como comunismo (craso error). Finalizo diciendo que el SOCIALISMO NUNCA HA SIDO PUESTO EN PRÁCTICA, de manera que no valen los ejemplos ASUSTA-NIÑAS de que mira la miseria de la ex-URSS, CUBA, COREA DEL NORTE etc, repito NUNCA HA SIDO PUESTO EN PRACTICA. Los medios de producción principales han de ser públicos.

¿Cómo que el socialismo no se ha implantado nunca?

Lo que no se ha implantado nunca será el comunismo. El socialismo se ha podido desarrollar en todo su esplendor en dictaduras que destrozaron cualquier tipo de oposición.

Así que, el socialismo criminal, debe cargar con sus culpas y reparar todos los daños causados.
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Antiguo 25-nov-2008, 18:50
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Entonces seamos todos empresarios. Voy a crear un negocio donde sólo trabaje yo y nadie más que yo y todo para mi. Me da igual la carga de trabajo, porque yo tengo un cerebro cojonudo, y tengo todas las habilidades que se requieren para mi negocio. Es más, voy a poner una cadena de montaje para fabricar lo que sea, pero yo seré el único trabajador,... vamos hombre

Tanta falta hacen empresarios como trabajadores, y lo que no ven algunos empresarios es que los trabajadores son en cierta medida autónomos. Tú les contratas para que te den un servicio con una serie de condiciones. Que tu negocio va bien y obtienes muchos beneficios, bien para tí, que te va mal...
Al trabajador le tienes que pagar lo acordado y punto, y si el trabajador es un gañán, pues le despides, y si el tío es un crack, pues de puta madre, pero no tienes que darle ni un duro de tus beneficios.

Te garantizo que hay muchos cerebros explotados por grandes empresas, pero en el mundo en el que vivimos es imposible que todos esos cerebros tengan su propio negocio por falta de dinero, de medios o incluso de buenas ideas.
También hay pequeños empresarios que han triunfado por puta casualidad o gracias al trabajo desarrollado por la gente a la que ha contratado.
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