Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Sobre los trabajadores que se creen con derecho a los beneficios empresariales.
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  #41 (permalink)  
Antiguo 25-nov-2008, 21:03
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Repiten duo GoldFever y El Sopapo. No esta Tico porque estara montando una mega empresa unipersonal desde casa de sus papas.

Total, el mismo post con el mismo tema que viene a ser que el trabajador es una mierda que roba al empresario. Como mucho un puto esclavo.

Con todo el respeto, haztelo mirar.
No se que te has creido. De repente ganas 4 duros con tus 2 manos y te crees el rey ?

Que serian los empresarios que ademas de crear cientos de puestos de trabajo, respetan a sus empleados y los consideran como parte del valor de la empresa ? Dioses ?

Un saludo y cuida esa cabeza que se te ha subido bastante.

Última edición por 504GL; 25-nov-2008 a las 21:06
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  #42 (permalink)  
Antiguo 25-nov-2008, 21:32
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es más fácil. es más sencillo.
ES MAS SIMPLE.

hubo un tiempo (no muy lejano) en el que unos señores apoyados por los gobiernos de entonces (y sobre todo sus policías a caballo armados con sables y fusiles) tenían bajopata a sus currantes (incluso niños de 8 años) currando de sol a sol (jornadas de 12 horas) sin seguridad social por una puta miseria.

algunos de esos trabajadores "calentados" por las soflamas de unos niños ricos metidos a "misioneros del proletariado" se hartaron MUY MUCHO, y como no tenían nada que perder (proletarios del mundo uníos, no tenéis nada que perder salvo las cadenas), le partieron la cara (muy merecidamente opino) a los señores, a sus policías y a sus gobiernos (no necesariamente en ese orden).

a resultas de aquello, los señores más inteligentes, los gobiernos menos capullos, etc, etc...
decidieron replantearse el tema:
CREARON EL DERECHO LABORAL
dicho en plata (la zanahoria que se muestra al currito para que no haga la revolución y el sistema siga funcionando sin bombas, incendios, disturbios, guerras)

y el sistema empezó a funcionar. Y funcionó (incluso mejor que bien)...

y en esas hemos llegado a día de hoy.

FUNCIONA?
__________________

… El PP rechaza el plan de regularización fiscal que estudia el Gobierno (socialista) por "impresentable", "injusto" y "antisocial". María Dolores de Cospedal (7-06-2010)

"mandoac, espadu potroric, es potro-minic ere"
(si el mulo no tiene co-jones tampoco dolor de co-jones) ARNAUD D´OIHENART (1657)
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  #43 (permalink)  
Antiguo 25-nov-2008, 21:32
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Iniciado por GoldFever Ver Mensaje
Este post debería tal vez ir en política, pero vistas las repercusiones económicas de lo que comento en él, lo he puesto aquí. Si lo administradores creen que debe ir en otro sitio, que lo muevan.

Vengo observando que mucha gente cree que las empresas obtienen beneficios de los trabajadores, o como dijo ese hijo de la grandísima puta llamado Marx (Carlos), que el capitalista obtiene una plusvalía del trabajo del obrero.

En consecuencia, mucha gente considera que existe poco menos que un derecho natural del trabajador sobre los beneficios de la empresa. O que dada "la explotación" a que es sometido puede mantener una actitud tendenciosa hacia la empresa, cuando no robarla, putearla o escaquearse.

Para empezar, yo preguntaría, ¿si tiene derecho sobre los beneficios, también tiene obligación sobre las pérdidas? A ver si ahora resulta que lo que buscan algunos es lisa y llanamente la ley del embudo.

Pero vamos a razonarlo un poco más.

Cuando esa lumbrera del envenamiento mental que fue Marx planteo la sibilina idea de la plusvalía, se le "olvidó" un pequeño detalle; en su bonito planteamiento obrero vs. capitalista, hay un tercero muy importante, sin el cual no hay fiesta: el cliente, el consumidor, y eso sí somos todos.

El capitalista se propone vender el trabajo del obrero al cliente; bien al natural, bien como parte integrante de un producto o servicio. Puede que lo venda o no, puede que lo cobre o no, puede que cobre antes o después. Supongamos que lo va a vender por 1.000 euros. Supongamos que el capitalista va de "bueno" por la vida, no quiere "aprovecharse" del trabajador, y desembolsa los 1.000 euros a favor del trabajador; desembolso que ha de hacer a fin de mes, haya vendido y cobrado dicho trabajo o no. De entrada el Estado se queda con más o menos 300 de los mil euros en forma de cotizaciones e impuestos; el Estado nunca renuncia a su plusvalía, y curiosamente eso no despierta el resquemor ni la animadversión de obreros y sindicatos hacia el Estado.

En esta situación, hay algunas cosas que no encajan:

1- Si el capitalista no consigue vender el trabajo del obrero, tendrá una pérdida total de lo desembolsado por el mismo. Y a veces hay cosas que no se venden, bien porque la competencia se adelanta, el mercado cambia, la climatología cambia, la previsión de la demanda fue incorrecta, etc.

2- Puede que lo venda, pero se lo paguen dentro de seis meses, como ya están pagando muchas empresas. El capitalista tendrá un importante costo financiero de pagar al trabajador esos seis meses sin haber cobrado él.

3- Puede que el cliente finalmente nunca pague, bien porque no se le pone, bien por simple quiebra. El capitalista habrá perdido todo lo que pagó por el trabajo del obrero, más el IVA correspondiente de las facturas. Y todas las empresas tienen impagados.

4- Puede que como consecuencia de defectos o fallos en el trabajo del obrero, el cliente sufra algún perjuicio importante, y reclame al capitalista daños y perjuicios por muchas veces el valor de lo vendido. Eso obliga a contratar seguros y realizar una minuciosa labor de control de la calidad del trabajo del obrero.

5- Puede que el obrero, como consecuencia de su propia negligencia, sufra un accidente grave en la empresa, lo que puede acarrear a esta graves consecuencias, incluída la cárcel para el empresario.

6- etc.

Si algún capitalista está dispuesto a correr todos estos riesgos para que los obreros se lleven dinero para casa y él se quede mirando, entonces no es que vaya de bueno, es que es completamente gilipollas.

Y es poco probable que sea tan sumamente gilipollas alguien con el talento y los conocimientos para organizar, dirigir y mantener en funcionamiento una actividad productiva, aparte de arriesgar en ello su propio dinero.

Para eso el capitalista ficha con una gran multinacional en un pastón al año, se marcha a USA o Alemania, y los obreros que se busquen la vida.

La "plusvalia" que el empresario saca no es tal; es lo que el capitalista cobra al obrero por convertir su trabajo en dinero, puesto que el obrero sólo no sirve para ello.

Antes de que me salga alguien con que eso el capitalista lo hace porque es dueño de los medios de producción, SÍ señor, en efecto, así es. ¿Sabéis cual es el medio de producción más importante de cualquier empresario? Pues yo os lo digo: SU CEREBRO.

Si alguien piensa en socializar el cerebro de los que tienen capacidad de llevar adelante una organización creadora de riqueza, o se cree con derecho a parte de la producción de dicho cerebro, por obra y gracia del hijo de puta de Marx, entonces es su propio cerebro el que está muy mal.

Los cerebros son propiedad de las personas en cuya cabeza se encuentran y de nadie más, salvo que los que buscan erradicar la propiedad privada, también busquen erradicar la propiedad sobre las propias capacidades intelectuales ... bueno, creo que en la URSS SÍ lo hicieron, ¿no?

Como prueba de la importancia vital del cerebro del empresario, tenemos las incontables empresas en que retirado el empresario (jubilación, fallecimiento, abandono, etc.), la empresa se va a la mierda, sin que el personal ni se atreviesen a tomar las riendas (o las tomen y lo jodan todo en seis meses). Y he visto unas cuantas.

El obrero que quiera participar de los beneficios empresariales, que empiece por pensar cómo quiere participar de los cinco riesgos expresados arriba.

Para los verdaderamente intrepidos hay una forma supersimple: pásate a autónomo y negocia con tu ex-empresa una fórmula para repartiros el resultado de tu trabajo y los riesgos, proporcionalemente a lo que aporta cada uno.

Si no quieres que la empresa se quede con nada, pues 100% por libre y a correr.

Y si después de esto te sigues creyendo lo de la plusvalía, háztelo mirar que es grave.


Tu razonamiento es muy fácil de rebatir: ¿qué beneficio obtiene una empresa sin sus trabajadores?


Le das demasiada importancia al trabajo de gestión, y no es más que UNO MÁS de los que componen la cadena de valor de una empresa. Y no sólo eso, sino que además poco menos que denostas de una manera algo despiada el trabajo de los asalariados, a los que poco menos te supone hacerles un favor si les tienes que pagar un salario... habráse visto, ganarse la vida trabajando para otro!!! y que encima haya que pagarle!!!!!!!!!!!


El beneficio es algo que consiguen TODOS los trabajadores de una empresa, eso NO ES DISCUTIBLE. Lo discutible es CÓMO se reparte dicho beneficio entre todos los que participan: propietarios, capitalistas, gestores, trabajadores...


ED: y eso de que un trabajador no pierde si la empresa pierde... ¿acaso no se quedan sin trabajo si la empresa se va al garete? Si eso no es perder, ¿cómo se le llama?
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La resignación es nuestro mayor enemigo.



La democracia está muerta. Siempre lo ha estado.

Última edición por Aitor Menta; 25-nov-2008 a las 21:35
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  #44 (permalink)  
Antiguo 25-nov-2008, 21:46
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Porqueyolovalgoista
 
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Iniciado por GoldFever Ver Mensaje
.....
5- Puede que el obrero, como consecuencia de su propia negligencia, sufra un accidente grave en la empresa, lo que puede acarrear a esta graves consecuencias, incluída la cárcel para el empresario.
.....

Efectivamente, las cárceles están tan repletas de empresarios que han reemplazado los talleres de carpintería por campos de golf.
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  #45 (permalink)  
Antiguo 25-nov-2008, 22:01
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¡Virgen, que animación de hilo!

Esto levanta pasiones, por lo que se ve.
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Hay dos posible actitudes ante el propio destino:

1 - Éste depende de nosotros; de lo que hagamos; de lo que aprendamos; de cómo nos relacionemos; de a qué lugares viajemos; de cuanto esfuerzo e interés pongamos, etc.

2 - Éste depende de otros; de que me contraten; de que el Estado me avale mis derechos; de que me den una paguita; de que otros paguen impuestos; etc.

En general la primera actitud demuestra haber llegado al estado adulto y suele dar mejores resultados.
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  #46 (permalink)  
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Iniciado por dragon33 Ver Mensaje
"la Empresa Pública Nunca Se Deslocaliza, La Privada Si"

La empresa pública siempre socializa las pérdidas (además por lo general siempre tiene pérdidas, total las va a pagar el contribuyente), la empresa privada se come las perdidas ... o deslocaliza.

Ya hemos visto el cabreo generalizado que ha provocado la socialización de las pérdidas de los bancos. ¿Y la de las empresas públicas?
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  #47 (permalink)  
Antiguo 25-nov-2008, 22:04
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Iniciado por dodaltel Ver Mensaje
Este hilo me suena a pataleta de ex-niño bien, entradito en años, que a estudiado en colegio elitista de curas, que a montado un negocio con el dinero de papi, los contactos de amiguetes y/o familiares y que en su puta vida, a trabajado currando en una empresa privada sin ir de recomendado.

La vida se ve muy facil cuando a uno se lo dan todo hecho.

Más bien como que no has dado casi ni una. Ni dinero de papi, ni cole elitista (de curas a secas), ¿contactos? Empecé como empresario en una ciudad a la que llegue por primera vez en mi vida y sin conocer a nadie. ¿Currar en la empresa privada? Si, barrí en el proceso de selección a todos los demás candidatos.

Precisamente porque no me han dado nada hecho me jode la gente vaga que se busca escusas tipo "la zorra y las uvas" para justificar su vagancia y/o su incapacidad.
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  #48 (permalink)  
Antiguo 25-nov-2008, 22:05
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Iniciado por Franze Ver Mensaje
Mi opinión es que un trabajador ha de ganar más dinero si hay más beneficios y menos si hay menos beneficios y muy poco o casi nada si hay pérdidas. Pero en este tema, tanto el empresario en vacas gordas como el trabajador en vacas delgadas han de ceder.

Enhorabuena. En lo que va de hilo la mejor relación sensatez / tamaño de post.
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  #49 (permalink)  
Antiguo 25-nov-2008, 22:06
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Iniciado por sinpene Ver Mensaje
Efectivamente, las cárceles están tan repletas de empresarios que han reemplazado los talleres de carpintería por campos de golf.

Tengo referencias de al menos un empresario y un directivo que han acabado entre rejas gracias a la negligencia de sus trabajadores.
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2 - Éste depende de otros; de que me contraten; de que el Estado me avale mis derechos; de que me den una paguita; de que otros paguen impuestos; etc.

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  #50 (permalink)  
Antiguo 25-nov-2008, 22:09
Avatar de pepeleches
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Iniciado por belier Ver Mensaje
Aún me acuerdo de mi tío cuando era trabajador por cuenta ajena. Siempre mezclaba dos conceptos en la misma frase: empresario y hdp. Más tarde, con un socio, consiguió montar su propio negocio. A partir de ese momento empezó a mezclar dos conceptos en la misma frase: trabajador y hdp.

El post más interesante de este hilo...

Mientras la mentalidad sea esa, no avanzamos nada. Es una guerra empleado vs trabajador.

El empresario no cuenta con lo difícil que es tener una vida con un salario escaso, o un horario infernal. En vez de exigir lo que realmente necesita (productividad), se pierde a menudo con un presencialismo tan propio de nuestro país, con reuniones a deshoras donde no se soluciona nada y con métodos del siglo pasado.

Y el trabajador se empeña en cerrarse en sí mismo y no saber pensar en el bien de la empresa, en luchar por los derechos que menos favor le hace (despido...) y en no ponerse nunca en la piel del empresario

Y yo sigo pensando que ni los empresarios ni los empleados por lo normal son hdp. Lo que pasa es que si contamos que con un empresario malo es difícil tener buenos trabajadores, y con trabajadores malos es difícil tener buenos empresarios, al final quedan pocos de ambos.

Como hdp, los sindicatos (hoy en día, no en el pasado cuando se jugaban de verdad su pellejo), que viven mejor que los empresarios y trabajan menos que el peor de los trabajadores, y encima consiguen perjudicar a ambos a la vez
__________________

La gente asume con naturalidad que los pisos hayan subido en 10 años un 400%. Pero ven imposible que puedan bajar un 40%...

Si hace 10 años hubiéramos hecho una encuesta, la gente hubiera visto mucho más factible que bajaran un 40% a que subieran un 400%.
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