Burbuja Económica > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Tema mítico: Operación Repsol/Lukoil: El gran fraude.
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  #31 (permalink)  
Antiguo 23-nov-2008, 14:45
Avatar de Aqui_No_Hay_Quien_Viva
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Por otra parte, qué dicen los diarios rusos de este tema? Repsol en 4 años sólo tendrá refinerías, nada más, y las poquitas reservas que tiene actualmente están compartidas con Total en Brasil y en el aire en Bolivia, Venezuela ??,Argentina, Ecuador y 4 pozos de mierda en Rumanía. Echando un vistazo, se puede decir que incluso cualquier día, se queda sin reservas dado la "estabilidad" política de estos países.
Me suena a estupidez que la petrolera rusa que tiene el subsuelo de media
Rusia asiática (y los más ricos,los más cercanos al pacífico) y que suministra a buena parte de China (junto a Irán, curioso jeje) y con 500 gasolineas en USA (pocas, pero las tiene) eche el resto por algo cuyo valor futuro es incierto con tendencia a 0 (lo que tiene valor ahora mismo en España es Gas Natural, pero ese es otro tema para explicar). Aquí estamos ante lo mismo, crear rumores para ir alargando la vida a un moribundo (junto a los otros 3 que iban a declarar la suspensión de pagos tras las elecciones y que en términos contables están en suspensión de pagos: Metrovacesa (muerta) Urbis (está ya devolviendo activos a los bancos acreedores y tiene paralizada gran parte de sus promociones por que le han cortado el grifo) y Fadesa..


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  #32 (permalink)  
Antiguo 23-nov-2008, 14:54
Avatar de Benditaliquidez
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¿No había dicho ppcc que no se podían creer las operaciones inmobiliarias de los bancos, lo del "retroleasing retrolisingueado"?

Ahora ya no se puede uno creer NINGUNA operación de ningún tipo hecha por bancos.

Es que se parece bastante, el vendedor financia la operación y los intereses se pagan, en vez de con el importe del alquiler, con el dividendo.

Pero claro, esto se puede hacer con los inmuebles que tienen precio de catálogo, como Repsol cotiza en bolsa, chirría un poco más cerrar la operación por el precio que te salga de los cojones.

¿Por qué no financia la Caixa a Lukoil para lanzar una OPA por el 25% de Repsol a 20 euros, por ejemplo? Se ahorrarían una pasta...

Qué pandilla de mangantes y manipuladores, como para comprar repsoles mientras estos chapuceros incompetentes estén dentro.

Encima van de listos, lo único que tienen es poder y ni así son capaces de hilvanar una jugada como Dios manda.

Resumiendo, el dinero del fondo de rescate va a parar a las manos de del Rivero (vía La Caixa) y los demás actores se llevan todos su pellizco.

Tanto cuento para esto..., casi prefiero que le den el dinero en mano a del Rivero para que no tire de la manta y nos ahorramos la mordida del resto de actores invitados.


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  #33 (permalink)  
Antiguo 23-nov-2008, 15:00
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La entrada de La Caixa en el fondo de rescate a pesar de contar con 20.000 millones de liquidez era mas que sospechoso.


Si se utiliza el dinero del fondo de rescate creado con impuestos, para operaciones corporativas que benefician a los amigos estaremos ante un caso clarisimo de corrupcion.


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  #34 (permalink)  
Antiguo 23-nov-2008, 15:54
Avatar de marolmat
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Me gustaría invitar desde aquí a ppereztan4 a este humilde foro, puesto que todo indica que tiene mucho que aportar y lo enriquecería bastante.


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  #35 (permalink)  
Antiguo 23-nov-2008, 16:43
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Iniciado por chameleon Ver Mensaje
me he perdido, ¿porqué dice ppcc lo de matar al padre? ¿por el rollo bancaculpista?

huele muy mal lo de repsol, llevan mucho tiempo mareando la perdiz. cuuando open a repsol lo harán sin avisar, de un día para otro.

En mi opinion ese comentario se refiere al reciente baneo que le han hecho en el hilo mas ir-.

Otra cosa sera que sea el o no, pero no creo que nadie se la jugara a suplantar al verdadero ppcc, todos le calariamos a los 10 segundos.


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  #36 (permalink)  
Antiguo 23-nov-2008, 16:52
Avatar de scola
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Iniciado por marolmat Ver Mensaje
Me gustaría invitar desde aquí a ppereztan4 a este humilde foro, puesto que todo indica que tiene mucho que aportar y lo enriquecería bastante.

Me sumo, brillante explicacion la que ha hecho del asunto Lukoil


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  #37 (permalink)  
Antiguo 23-nov-2008, 17:21
Avatar de Cándido
Forobodero
 
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¿Qué opinan ustedes? La verdad es que la posibilidad descrita resulta de lo más inquietante...



Pues... he entrado en RIA Novosti,

RIA Novosti

He buscado la palabra 'Repsol' y ... Bueno, si no han cambiado los resultados desde hace 5 minutos, sólo hay una referencia a Lukoil, del día 20. Hubo muchas más con respecto a Gazprom.

El artículo:

Moscú, 20 de noviembre, RIA Novosti. Lukoil, la segunda compañía petrolera privada rusa por capitalización bursátil, con un valor de 20.000 millones de euros, negocia la compra de un 29,9% de Repsol. El 20% lo compraría a la constructora Sacyr y casi otro 10% lo adquiriría a otros accionistas, según informó ayer Radio Nacional de España.

Con esta venta, la inmobiliaria Sacyr recupera buena parte de la inversión que hizo hace dos años cuando compró el 20% de Repsol. La compañía rusa se quedaría al borde del 30% de las acciones para no tener que lanzar una OPA que tendría que ser revisada por el gobierno.

El coste de la operación podría superar los 9.000 millones, con un precio por acción de más de treinta euros.

La operación no se realizará de inmediato, debido a procedimientos financieros nada fáciles que implica.

En estos momentos, Lukoil trata de refinanciar una deuda de 1.800 millones de dólares con el banco estatal ruso VEB. Su intención de comprar Repsol requeriría la apertura de nuevas líneas de financiación en un momento de gran estrechez de los mercados financieros. Lukoil necesitaría los 9.000 millones que se estima ingresarán los accionistas de Repsol por la operación.

Sacyr entró en Repsol a finales de 2006, a 27 euros por acción, con un desembolso total de 6.500 millones. Con la venta del 20% a Lukoil a los precios que se están barajando, prácticamente lograría lo comido por lo servido.
__________________

Nunca tan pocos se enriquecieron tanto.

Última edición por Cándido; 23-nov-2008 a las 17:33 Razón: Ortografía :-(


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  #38 (permalink)  
Antiguo 23-nov-2008, 18:22
Avatar de lordfirefax
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Reflexiones de Eduardo Vicho (EJD Valores) sobre la posible operación Repsol-Lukoil:

Rusia SÍ Alemania NO???..¡ Viva la Unión Europea !


Rusia SÍ Alemania NO………..¡ Viva la Unión Europea !

Publicado por Eduardo Vicho - 23/11/08 a las 05:11:18 pm


En esta ocasión me gustaría darles mi punto de vista sobre el que sin duda va a ser uno de los temas “estrella” durante las próximas sesiones e incluso semanas.

No se si recuerdan que hace aproximadamente una semana, se rumoreaba en el mercado que el grupo estatal ruso Gazprom podría lanzar una OPA sobre Repsol, pues bien, después de recibir la tajante negativa por parte del gobierno español (por el simple motivo de que si Rusia no deja a las empresas europeas comprar en su territorio, Europa responderá de la misma manera), parece que Rusia no se da por vencida y en esta ocasión contraataca pero con la lección bien aprendida, es decir, en forma de empresa privada , con lo que el Gobierno considera que no hay porqué vincularla con el gobierno Ruso y prefiere mantenerse al margen, decisión poco acertada desde mi punto de vista sobre todo si vemos los antecedentes rusos:
- No está del todo claro que Lukoil sea una empresa privada, ya que parte de sus accionistas son entidades financieras que aparecen como meras depositarias de acciones (algo bastante sospechoso, sobre todo viniendo de un país que no es destacado precisamente por su transparencia ni política ni económica).

- Rusia ha utilizado en más de una ocasión la energía como arma de “chantaje” político cortando repetidas veces el suministro a dos ex-repúblicas como son Ucrania y Bielorrusia.

- ¿Qué ha hecho Europa ante éstos hechos? Muy sencillo, ha creado una cláusula firmada por los veintisiete componentes que consiste en restringir las inversiones extranjeras en el sector energético europeo pero….como siempre “Spain is different” y como somos más listos que nadie y nuestra tasa de dependencia energética es “sólo” del 85% pues estamos abiertos a nuevas experiencias, y cuanto más arriesgadas mejor, aunque como explicaré más adelante, todo esto tiene un porqué.

- ¿Qué es exactamente Lukoil? Todos sabíamos quien era EON cuando vino a por Endesa, y a pesar de eso, el Gobierno consideró dicha operación como “un peligro para seguridad energética española” pues bien, a continuación les voy a explicar algunos de los “escabrosos” detalles sobre la cúpula directiva de esta “joya” rusa que viene de compras por España:

El consejo de administración de Lukoil es una pequeña muestra de la sociedad de la Rusia post comunista. Las privatizaciones a dedo de Boris Yeltsin forjaron a base de millones una nueva oligarquía, sustentada fundamentalmente sobre el oro negro. Según un informe del Comité Nacional de Estadísticas ruso de agosto de 2007, sólo el diez por ciento de sus potentados acaparan la tercera parte de la riqueza del país. En este contexto vieron la luz personajes como Vagit Alekperov y Leonid Fedun, presidente y vicepresidente, respectivamente, de la petrolera rusa. A los dos se les señala como patriarcas del clan de San Petesburgo, un selecto grupo que cuenta con la confianza de Vladimir Putin, y se les vincula a la mafia rusa. Además, se cree que Zakhar Knyazevich Kalashov, jerarca mafioso encarcelado en España por asociación ilícita y blanqueo de dinero (se le calcula una fortuna de 200 millones de euros), posee una significativa participación en Lukoil. A la espera de juicio, la fiscalía solicita para el mafioso 12 años de cárcel y una multa superior a los 32 millones de euros.

Fragmento extraído de un diario independiente y confirmado con otras fuentes.

Visto todo esto, muchos os preguntaréis: ¿Qué gana el Gobierno complicándose la vida y dando luz verde a tan “sospechosa” operación? A continuación vamos a ver los problemas que se “quitaría de encima” el Gobierno si finalmente Lukoil se hiciese con el 29,9% de la petrolera española a un precio entre los 27/28€ :

- En primer lugar evitaría que una de las principales constructoras del país: Sacyr Vallehermoso (la cual se encuentra “con el agua al cuello” y arrastra una deuda de 18.570 mill de Euros) pudiese acabar quebrando, o como se llama ahora, entrando en concurso de acreedores que suena mucho mejor, jeje. El desahogo de la constructora se debería a que Lukoil le compraría su paquete del 20% a un precio de 27/28€ (casi el doble del precio al que cotiza actualmente).

- Una posible suspensión de pagos por parte de Sacyr podría provocar un “efecto dominó” tanto en algunas de las cajas involucradas (sobre todo en La Caixa que posee un 12,7% de la compañía) como en Repsol, la cual tendría que buscar un nuevo comprador para ese 20% que posee Sacyr (tal y como están las cosas no creo que le resultase fácil).

A continuación varias preguntas que me asaltan en este punto y creo tener algunas posibles respuestas:

P- ¿Porqué este mismo gobierno no fue tan permisivo a la hora de analizar la compra de Endesa por parte de E.ON?
R- Muy sencillo, por una parte porque querían que una empresa tan emblemática como Endesa no saliese fuera de las fronteras españolas y se quedase en nuestro país (de ahí que si que viese con buenos ojos la “ridícula” oferta que realizó Gas Natural por la eléctrica)

P- ¿ Es más fiable Rusia que Alemania?
R- Nadie tiene ninguna duda de que no pero…..el atractivo precio de compra y los intereses que existen por medio hacen que en ocasiones nos olvidemos de las repercusiones que puede tener todo esto a medio/largo plazo.

P- ¿ Se plantearía esta operación si Sacyr hubiese hecho bien los deberes y no estuviera al borde del abismo?
R-No me cabe la menor duda de que no, incluso nos hubiésemos permitido el lujo de criticar a otro país que hubiese podido actuar como estamos haciendo ahora nosotros.

Para acabar con este completo análisis a tan compleja noticia, me gustaría comentar quienes serán los grandes beneficiados y perjudicados en el caso de que finalmente se lleve a cabo dicha operación:

Los más beneficiados:

- Sacyr Vallehermoso ( Conseguiría vender su 20% a 27/28€ por título)
- El Gobierno (a corto plazo salvaría la situación aunque desde mi punto de vista a medio plazo sería uno de los más perjudicados de esta “oscura” operación.
- La Caixa, sin duda el más beneficiado, ya que estaría como:

* Vendedor (parte de su participación del 12,7% en Repsol (espera quedarse en el 5%))
* Comprador (a través de Abertis podría participar en la compra de Itinere )
* Financiador (está dispuesta a entrar en la financiación de la compra del 20% que Lukoil hará del paquete de Sacyr)

Los más perjudicados:

Este punto creo que es obvio, ya que como siempre los peores parados serán los accionistas, ya que a pesar de que se lleve a cabo esta compra del 29,9% de Repsol a un precio de 27/28 €, ellos no verán tal impacto en sus títulos, ya que ese 29,9% corresponderá sólo a unos cuantos privilegiados: 20% ( paquete de Sacyr) y 9,9% (parte del paquete de La Caixa + La Caixa Cataluña).

En el caso de los accionistas de Sacyr si que verán el impacto a corto plazo, ya que servirá para que sacyr haga frente a parte de su deuda que como hemos comentado anteriormente asciende a 18.570 mill. de euros, aunque esto no significa que pueda hacer frente a la otra parte de la deuda, ya que la situación de la constructora es realmente “crítica” .

Después de todo esto, sólo quiero que reflexionen y piensen las posibilidades reales de que esta operación se lleve a cabo y las repercusiones que podrían tener a medio/largo plazo.

( Eduardo Vicho es uno de los analistas mas prestigiosos del panorama Español que da una visión del mercado intradía, junto con una serie de articulos más en detalle.

Eduardo, es analista técnico y Co-Director de EJD Valores especializado en asesoramiento financiero en Mercados Nacional e Internacional y en operativa además en Renta fija, Divisas y Materias primas

Es un frecuente colaborador de los medios tradicionales financieros como:
-Televisión: Intereconomía Tv (Todos los viernes)
-Radio: Intereconomía Radio, Punto Radio (Lunes y Jueves)

-Revista: Estrategias de Inversión (Lunes).

Su experiencia profesional comenzó en agencias como Gaesco y Venture Finanzas.)


Salu2,
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"Cuando el pueblo teme a su gobierno es porque hay tiranía; cuando el gobierno teme al pueblo es porque hay LIBERTAD"
Thomas Jefferson


El Progresismo es la Nueva Fe y ZoPenco es su Profeta!

El invento más peligroso de la Humanidad no es la bomba nuclear: es el avión.

El engaño más astuto de la derecha fue crear la izquierda para que los de abajo piensen que podrán convertirse en los de arriba.

La verdadera causa de todas las crisis: ¿QUIÉN VIGILA AL VIGILANTE?


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  #39 (permalink)  
Antiguo 23-nov-2008, 19:26
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La entrada de La Caixa en el fondo de rescate a pesar de contar con 20.000 millones de liquidez era mas que sospechoso.


Si se utiliza el dinero del fondo de rescate creado con impuestos, para operaciones corporativas que benefician a los amigos estaremos ante un caso clarisimo de corrupcion.


La Caixa (como otras entidades) acudió al fondo de rescate para quedar bién con el gobierno... en la puja ofreció un precio bajísimo para que no le concedieran fondos y no estar entre "los apestados" a los que ha "rescatado" el gobierno (aunque en este país nos da igual a quién le han dado fondos mientras nos dejen jugar con la ps3). De todas formas no le ha salido muy bién. Se han quedado sin fondos y con la imagen de haber acudido a ser "rescatada".
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la solución a la crisis no pasa por gastar más y dar más crédito, sino por reducir la deuda existente. - Miss Marple
El Sistema (al depender del ahorro externo) es tan fuerte como el más debil de sus eslabones. - Eddy
Tanto si piensas que puedes, como si piensas que no puedes, estás en lo cierto. -Henry Ford


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  #40 (permalink)  
Antiguo 23-nov-2008, 21:45
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¡Mierda! ¡Nos han pillado, Sebas!

Financial Times descarta que Lukoil quiera quedarse con Repsol
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A ver si pido una hora libre en el curro para hacerme gay, adolescente abortista o transexual, funcionario, currito de Delphi, madre primeriza,
jubilado en alquiler, parado de larga duración, transportista sin trabajo, banquero, potentado del ladrilo, político, minoría étnica, o gran simio,
que con tanto trabajar me estoy perdiendo las magníficas oportunidades que el Sistema me brinda!


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