Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > ¿Contra la deflación, pq no imprimir papel?
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  #41 (permalink)  
Antiguo 22-nov-2008, 00:50
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Iniciado por burbufilia Ver Mensaje
Tengo una duda a la que le estoy dando vueltas, espero la ayuda de los foreros que controlen mejor el tema.

Esta crisis viene dada básicamente por traer al presente la riqueza del futuro. Ahora toca pagar facturas y todo se ha ido al carajo.

Bien, sabiendo que hay un riesgo de deflación generalizada, que la deuda está emitida en unidad monetaria, y que muchos matarían para retrotraerse a la situación anterior y aquí no ha pasado nada...

¿Por qué no se coordinan los bancos centrales del mundo para darle a la maquinita del billetito y evaporar la deuda?

Darle a la maquinita históricamente ha sido un error porque: la moneda se hunde, generas una inflación de escándalo (o hiperinflación directamente), y nadie te presta un chavo por haber evaporado la deuda a los acreedores.

En términos nacionales no es viable, peero.. Si la acción es coordinada, la moneda no se hunde porque todas están en el mismo barco. De paso, le pegas una patada al fantasma de la deflación, y el ahorrador no tiene refugio alguno.

Tabula rasa, borrón y cuenta nueva, y a partir de aquí medidas favorables al ahorro para compensar la traición, promesa de que "no se volverá a hacer", etc, etc.

¿Qué es lo que se me escapa?

El dinero en billetes(impreso) es menos de la décima parte del Producto mundial, y lo que se está destruyendo es hasta mil veces el producto mundial.

¿Quieres fabricar hasta 10.000 veces el dinero existente para evitar la deflación?

¿Quieres poner 10mil veces más fábricas de moneda?
¿Quieres consumir 10mil veces más material en producir dinero?
¿Quieres calcular cuando se habría alcanzado la capacidad de fabricar 10mil veces el dinero actual?

Lo siento, pero tus hijos no llegarían a ver tu solución puesta en marcha.
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Lo siento, pero tampoco tus biznietos.
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Iniciado por Yunans Ver Mensaje
Se habla de si hubiera delfacion, de momento que yo sepa no la hay.

Que un medicamento no funcione cuando el enfermo esta sano es normal, pero no por eso va a dejar de funcionar cuando la enfermedad sea para la que se creo ese medicamento

Si das medicamentos a un sano, el sano enferma.
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¿Os gusta mi gallina?
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  #45 (permalink)  
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Avatar de PutinReloaded
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Iniciado por Negrofuturo Ver Mensaje
Si das medicamentos a un sano, el sano enferma.

Y algún virus cargará con la culpa de esa enfermedad iatrogénica (véase la estafa del SIDA).
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Antiguo 22-nov-2008, 15:52
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Iniciado por alvarogar Ver Mensaje
En principio eso es ilegal. Cualquier pais que quiera mantener un mínimo de credibilidad no puede hacer eso.
No se pueden imprimir billetes sin contrapartida aunque sea deuda. Y... en caso de que se hiciera de forma coordinada para no hundir la propia moneda, ¿como los distribuyes por el sistema?. ¿pagas con ellos a los funcionarios?. ¿Con que criterio y en que cantidad para tener una inflación controlada y no zibawuana?.

Cuando se habla de darle a la maquinita, hay dos formas de entenderlo: Tipos mas bajos para que sean los particulares los que se endeuden, aunque puede que ahora no lo hagan ni a tipos 0 (trampa de liquidez). O bien, que el estado se endeude directamente, puenteando al sistema financiero y aumentando el déficit para gastarlo directamente.
Como dijo keynes "hacer agujeros en el suelo para sacar dinero de ellos". Emitir una especie de "bonos de guerra" (¿habeis visto banderas de nuestros padres?) para poner a funcionar la economía y ya lo iremos pagando mas adelante con precios mas altos y deuda depreciada.
En la wwII funcionó, aunque entonces había un estimulo digamos mas "patriótico" para ponerse a funcionar.

Lo has explicao bastante claramente: para que el dinero sea creible, debe tener respaldo... respaldo en forma de deuda, que puede ser privada o pública.

¿Que pasa con la deuda privada en un escenario deflacionista? Pues otro forero lo ha explicado:
Iniciado por cuatro.g Ver Mensaje
Asi a bote pronto, otra cosa que veo es que otro de los ingredientes es la propensión a mantener dinero que en un entorno deflacionario creo que aumenta.

Es decir nadie suelta un euro porque espera que los precios de lo que sea, siga bajando. Para que comprar hoy lo que puedo comprar mañana.

Si bajas los tipos y la gente mete la pasta bajo un colchón, la deflación sigue en marcha y para cuando empiece a remitir igual te encuentras con hiperinflación.

Así que toca mover el mercado de la deuda pública: se saca dinero de debajo de los colchones -los bonos del Estado son rentables y seguros-, y además SE FUERZA SU CIRCULACIÓN.

Recordemos que el nivel de precios depende de 3 factores: masa monetaria, velocidad de circulación y nivel de producción de bienes y servicios.

Para que el dinero del Estado circule lo máximo posible, hay que gastárselo en donde su recirculación está garantizada: sectores con un alto nivel de arrastre (vamos, "de los que crean mucho empleo indirecto"), y si es posible en gente con escaso poder adquisitivo (que, por tanto, no atesora la pasta).

Estas políticas ya se aplican en cierto grado, con mayor o menor éxito, porque tampoco son una receta mágica.
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Nos envidian porque España tiene lo mejor de los países europeos: sueldos portugueses, precios alemanes, impuestos suecos, corrupción búlgara, honradez rumana, política italiana, banca albanesa, sanidad britanica y engreimiento frances.
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  #47 (permalink)  
Antiguo 22-nov-2008, 19:28
Avatar de Reverendo J.Mckena
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Iniciado por PutinReloaded Ver Mensaje
Y algún virus cargará con la culpa de esa enfermedad iatrogénica(véase la estafa del SIDA).


NO creo que el SIDA se produjera en un hospital!!
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  #48 (permalink)  
Antiguo 22-nov-2008, 19:38
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Iniciado por Salut Ver Mensaje
Lo has explicao bastante claramente: para que el dinero sea creible, debe tener respaldo... respaldo en forma de deuda, que puede ser privada o pública.

Tu razonamiento es cojo. La credibilidad no la da el mero hecho de estar respaldo por deuda si el deudor carece de ella.

Quien no paga sus deudas previas es un moroso y su credibilidad es cero. Sin embargo esta clase de deudores - con EEUU a la cabeza - siguen emitiendo deuda si más. De donde extraen entonces la credibilidad? A falta de ella se sustituye por la coacción (obligatoriedad por ley), por amenazas de violencia (acepta mi deuda o te bombardeo) y por guerras e invasiones "ejemplarizantes".

Desde que EEUU metió la polla en Irak, Afganistán y Georgia le están creciendo los enanos. Con su credibilidad militar en entredicho, el valor del dólar-coacción converge cada vez mas hacia el que tendría un EEUU desarmado, pais de visilleras que consumen mas de lo que producen, es decir, hacia cero.

Iniciado por Salut Ver Mensaje
... toca mover el mercado de la deuda pública: se saca dinero de debajo de los colchones -los bonos del Estado son rentables y seguros-, y además SE FUERZA SU CIRCULACIÓN.

Que rentabilidad puede dar el Tesoro si no hay inflación? Sin crecimiento constante de la masa monetaria no funciona el esquema piramidal de pagar plusvalías e intereses a base del dinero que gastan nuevos endeudados. Propones que el estado imprima mas dinero para pagar esos intereses?

Aqui lo que está fallando es la base de la pirámide de deuda en la que se basa el sistema capitalista inflacionario. No hay mas primos y tu quieres sustituirlos por la máquina de imprimir billetes del estado. Conceder créditos a los animales de granja produciría el mismo efecto.

Iniciado por Salut Ver Mensaje
Para que el dinero del Estado circule lo máximo posible, hay que gastárselo en donde su recirculación está garantizada: sectores con un alto nivel de arrastre (vamos, "de los que crean mucho empleo indirecto"), y si es posible en gente con escaso poder adquisitivo (que, por tanto, no atesora la pasta).

Si la gente no puede ni ahorrar pasta ni acceder al crédito entonces ve despidiéndote del consumo. Estás proponiendo una economía de subsistencia, para eso no hace falta el estado.

La deflación es la única salida posible y el dolor que cause es la purga necesaria e inevitable de los excesos cometidos. Huir de ella es perpetuar el estado de pobreza en que ya se encuentra la población y favorecer a los culpables de la crisis: los banqueros traficantes de deuda y falsificadores de riesgos.

Última edición por PutinReloaded; 22-nov-2008 a las 19:42
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Antiguo 22-nov-2008, 19:54
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Iniciado por Reverendo J.Mckena Ver Mensaje
NO creo que el SIDA se produjera en un hospital!!

Los Hospitales son edificios.

Los tratamientos SÍ, producen SIDA; no tiene Ud más que leer los panfletos que acompañan a muchos de los tóxicos que se prescriben. Por ejemplo, en panfleto del AZT.
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Antiguo 22-nov-2008, 19:58
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No creo que a los dueños de esas deudas les guste regalar dinero para salvar a los pisitófilos. Mas bien supongo que dirán que ahora nos toca aguantar el arreón y punto.
Los alemanes han pasado por deflaciones puntuales con su crisis de la unificación y no creo que ahora piensen en perdonarnos las deudas con inflación. Entre otras cosas, por que ni regalando billetes les vamos a volver a comprar cayennes. Si no vamos a comprar cayennes, perdonarnos el dinero que les debemos es inútil.
Y total ya estamos yendo al aldi y lidl a comprar sus baratijas.
Devaluar la peseta, nos sirvió en su momento, convencer a los nor-europeos de devaluar el euro va a ser algo más chungo.
A pagar y trabajar.
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