Iniciado por PutinReloaded

El "pago progresivo de la deuda" es endeudarse y pagar a plazos, nada nuevo bajo el sol, es mas de lo mismo y es precisamente lo que nos levó hasta aquí. Sigo sin ver la novedad de tu propuesta, que conduce a la DEUDA PERPETUA estilo república bananera donde toda la producción se sacrificará al pago de los intereses hasta que las ranas críen pelo y mas allá.

Hablas de emplear a millones de paletas en obras públicas. Veamos...

Las infrasctructuras que teníamos cubrieron perfectamente las necesidades récord del boom inmobiliario. A partir de ahora cae dramáticamente el tráfico de mercancías (ver figura) y de pasajeros (crisis del automóvil) y tu mismo auguras que la economía se arrastrará por muchos años: "los crecimientos futuros serán bastante más débiles".

La pregunta obvia es: ¿en que modo aumenta la riqueza una sobreoferta de infrastructuras infrautilizadas, para que tu nueva deuda esté respaldada por ellas?

Yo mismo la contesto: aumentará la riqueza tanto como lo hizo la sobreoferta de ladrillo. Una casa para poltergeists no vale nada y una autopista para camiones fantasma es dinero tirado a la basura. Podríamos dedicarnos como Sísifo al ejercicio vano de construir edificios, derribarlos, volverlos a construir y vuelta a empezar y avanzaríamos lo mismo.

Como esos millones de paletas no se reconviertan en ingenieros, agricultores, ganaderos, piscicultores y otros sectores productivos que atiendan a las necesidades básicas de la población, construir mas puentes será la manera más rápida de caernos de cabeza al río y de llegar incluso hasta a pasar hambre.


Sísifo pagando su deuda eterna a la usura internacional.

Iniciado por Starkiller

¿La que hemos tenido desde hace ocho años?

¿O la que han probado ahora y no funciona?

Iniciado por PutinReloaded

El problema, amigo, es que imprimir billetes con respaldo es muchísimo mas difícil. tienes tu la receta mágica? porque donde hay excedentes de producción invendibles y destrucción de riqueza mal se va a imprimir moneda-deuda con respaldo, no te parece?

Iniciado por Salut

Deflación e hiperinflación son términos contradictorios POR DEFINICIÓN.

Deflación = más mercancias que billetitos, o completa paralización de la circulación de billetitos.

Inflación = más billetitos que mercancías, o aceleración de la circulación de billetitos.


P = M*V/Q


Lo que sí que puede suceder es lo siguiente:

1) Se produce deflación POR PARALIZACIÓN DE LA CIRCULACIÓN (V -> 0)
2) El bobierno diagnostica erróneamente que es una deflación por falta de masa monetaria (M -> 0)
3) El bonierno decide imprimir billetes, que la gente sigue atesorando (M -> crece, V -> 0). Pero sigue el estancamiento.
4) Cuando, mucho tiempo después, la economía empieza a despegar de nuevo -gracias a las necesidades básicas de las clases bajas-, el dinero empieza a circular de nuevo (V -> crece)
5) Dado que el bobierno le estuvo dando a la maquineta, de repente hay mucho más dinero en circulación (M -> muy alta, V -> crece)



Pero se trata de un error de diagnóstico... si se produce deflación por paralización de la circulación, lo que debe hacer el bobierno es FORZAR LA CIRCULACIÓN.

Tiene tres vías para hacerlo:
a) Subirle los impuestos un cojon y medio a los ricachones
b) Expropiar los dineros de debajo de la baldosa (lo que hizo FDR con el oro)
c) Recurrir a la deuda pública, y rezar porque los ricachones prefieran la deuda pública al Baldosa's Bank

Los ingresos que provienen por alguna de esas vías, gastarlos en la gente más pobre, la cual a su vez gastará el dinero ya que no están en situación de ahorrar baldoseramente.

Vamos, en tales situaciones, el Estado y los pobres tienen que ser el motor de la economía.

Iniciado por Salut

Cualquier política meramente monetaria fracasará. No se trata de darle al botoncito, sino de HACER CIRCULAR LA MONEDA. Eso se consigue vía política fiscal: altos impuestos, y gasto público aún más alto.

Iniciado por burbufilia

Ahí quiero llegar: metemos tipos al 0, el interés real positivo persiste; el muerto no se reanima, ¿entonces qué hacemos?

Escupir papel sería una manera indirecta de poner los tipos de interés negativos.

Iniciado por economico1980

+1
Esque es distinto, imprimir billetes con respaldo, deuda. Que imprimir billetes by the face.
A corto plazo es similar, a medio plazo no.

No es lo mismo dar a la maquina de hacer billetes de cualquier forma.

saludos.

Iniciado por burbufilia

Tengo una duda a la que le estoy dando vueltas, espero la ayuda de los foreros que controlen mejor el tema.

Esta crisis viene dada básicamente por traer al presente la riqueza del futuro. Ahora toca pagar facturas y todo se ha ido al carajo.

Bien, sabiendo que hay un riesgo de deflación generalizada, que la deuda está emitida en unidad monetaria, y que muchos matarían para retrotraerse a la situación anterior y aquí no ha pasado nada...

¿Por qué no se coordinan los bancos centrales del mundo para darle a la maquinita del billetito y evaporar la deuda?

Darle a la maquinita históricamente ha sido un error porque: la moneda se hunde, generas una inflación de escándalo (o hiperinflación directamente), y nadie te presta un chavo por haber evaporado la deuda a los acreedores.

En términos nacionales no es viable, peero.. Si la acción es coordinada, la moneda no se hunde porque todas están en el mismo barco. De paso, le pegas una patada al fantasma de la deflación, y el ahorrador no tiene refugio alguno.

y a partir de aquí medidas favorables al ahorro para compensar la traición, promesa de que "no se volverá a hacer", etc, etc.

¿Qué es lo que se me escapa?

el ahorrador no tiene refugio alguno.

evaporar la deuda